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主题: 太令人气愤了，在中国，不随身携带身份证是一种“违法”行为，

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太令人气愤了，在中国，不随身携带身份证是一种“违法”行为，

所跟贴

也跟你较真一下， -- 煎饼2点0 - (238 Byte) 2010-8-17 周二, 11:56 (367 reads)

和煦的阳光

头衔: 海归上士
声望: 讲师

加入时间: 2005/04/05
文章: 1163

海归分: 1855

标题: 国内也有密码器和动态密码的。技术原理，以前讲过了。 (481 reads) 时间: 2010-8-17 周二, 15:14

作者：和煦的阳光 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

抱歉此贴在煎饼2点0同学回帖后内容略微编辑过了。编辑后关于移动证书和密码器特性的描述更清晰一些，但可能使得对煎饼2点0同学回帖的理解有偏差，在此表示歉意。

[quote]中国的银行只提供U盾，没得选择[/quote]

这个各个银行，根据自己的情况，选择各不相同。

比如：
浦发银行，可以选动态密码还是数字移动证书（“u盾”是工商银行的叫法）
农业银行，可以选口令卡、文件证书、数字移动证书，现文件证书可免费升级至数字移动证书（k宝）
招商银行，可以选文件证书、数字移动证书。现停止发放文件证书，购买数字移动证书可在使用3次后全额返款。
中国银行，没有数字移动证书，使用密码器。

引用:

引用:
密码器和手机动态密码，不能验证持有人身份。即，任何人持有密码器和手机，即可获得权力

引用:

持有U盾，是不是同样也不能验证持有人身份？

所谓验证持有人身份，不一定非验您的DNA，在这里是要验证只有持有人才知道的信息——密码。其他人可以拿到你的手机和密码器，任何拿到的人，即获得权力。而移动证书，多一重密码。密码只有持有人才知道，错误次数受限。

如果需要时，不通过验密码而是验真实身份，也可以。比如——指纹、声线、虹膜、面部特征甚至DNA。

引用:

不管哪一种硬件验证方法，都是需要ID和PW，这点没有区别的。

密码器和手机动态密码没有密码。

引用:

引用:
u盘中的移动证书无法复制只是神话故事，自欺欺人，
就算是真的，那么密码器就可以复制了？

首先，u盘中的移动证书无法复制。这防止了其他人复制拥有一个物理移动证书的可能。与手机动态密码比较，手机是可以克隆的。
第二，物理移动证书，增加了盗用难度，防止了仅凭密码就可操作的行为。从这一点上，密码器和手机动态密码，是一样的。但仅凭密码的，安全性就低多了。
第三，数字移动证书，要凭密码使用。而密码器和手机动态密码不需要密码。密码验证所有人的身份，就如同存折凭密支取。没有密码，任何持有人都可以使用。密码错误次数是有限制的。

凭密码的数字移动证书，除了安全性要更高，还有利于明确使用人。而密码器必须采取其他措施来确保专人专用，否则无法确定授权人到底是谁。移动证书，我们忘记收到保险柜也不怕，没密码就不能使用。但密码器就必须保证不用时锁在只有授权人才能接触到的保险柜里。手机动态密码由于手机可复制也无法时刻处于安全位置，这在公司网银里就基本不适用。

在公司网银中，使用了双人复合机制。即一人操作，另一人审核确认。（公司可设定更多的权限和对应确认人。）多人复核，防止了一个人密码被盗、被强迫使用和恶意使用的信用风险。

多重确认，是安全系统设置中最重要的方法。
卡/折+密码，是一种双重确认（有+知道）。
卡+身份证+身份证核实，也是一种双重确认（有+是）
物理移动证书+密码（有+知道），比密码器和手机动态密码多了一重确认
另外
需要另外的账户物理设备授权也是一种双重确认（对网络来说还有物理设备不会被从网络上盗取），
公司网银中复核机制，更把权力分散到了2个人

据说美国总统授权核打击是这样的
有权的人，持有表明自己身份权力的物理卡，记忆密码。
必须两个有权的人授权。

这是以前讨论的帖子，里面谈到双重确认
https://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=1480547

作者：和煦的阳光 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

上一次由和煦的阳光于2010-8-19 周四, 18:16修改，总共修改了9次

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太令人气愤了，在中国，不随身携带身份证是一种“违法”行为， -- 煎饼2点0 - (232 Byte) 2010-8-16 周一, 11:09 (4416 reads)

大堂经理说话不好听 -- amantroug - (0 Byte) 2010-8-23 周一, 09:47 (302 reads)

如果你的卡被别人冒领了你一定又要大骂中国文化，人种劣等，管理混乱了 -- 七软八硬 - (96 Byte) 2010-8-23 周一, 03:38 (357 reads)

气愤有啥用啊, 应该把大堂经理和他们同事变成你的煎饼客户 -- dmajor - (31 Byte) 2010-8-19 周四, 20:51 (339 reads)

上次校长来北京吃饭买单的时候，我看见他有好多好多的银行卡。。。。。。 -- 勤劳 - (16 Byte) 2010-8-18 周三, 22:59 (701 reads)

现在银行都给我关掉了。 -- 安普若 - (0 Byte) 2010-8-19 周四, 15:12 (409 reads)

有黑颜色的吗？ -- 520厂长 - (0 Byte) 2010-8-19 周四, 12:20 (360 reads)

银行的做法很正常啊. JB妹妹的投诉太情绪化了, 你是法国人吗? 法国小男人都是这样没头没脑生气的. -- 勃艮第大公 - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 16:55 (448 reads)

这里不仅五毛看不上，成功人士也不来。路子儿党有泄粪的权利。 -- 瓦西里 - (13 Byte) 2010-8-17 周二, 13:27 (362 reads)

少见多怪。你别去香港，满街的警察等着查你身份证或护照 -- 瓦西里 - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 11:32 (591 reads)

你丫的一副老毛子脸，不查你查谁？ -- 煎饼2点0 - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 12:11 (375 reads)

这丫头怎么这样说话呢？ -- bus_driver - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 13:16 (362 reads)

嗯，只怕不是丫头的。咳，咳咳，咳嗽一下 -- vv - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 13:27 (303 reads)

第二代节能煎饼，和煦的阳光下都会发焦。 -- nanonano - (70 Byte) 2010-8-17 周二, 11:07 (409 reads)

哈哈，这里没有五毛啊。 -- 520厂长 - (3 Byte) 2010-8-17 周二, 00:03 (427 reads)

五毛党是这个意思？应是就事论事，就说个什么"装比，靠＂加句号也没劲• -- bus_driver - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 00:51 (594 reads)

FAKE BI ! -- 520厂长 - (4 Byte) 2010-8-17 周二, 14:04 (419 reads)

哈哈那就别藏着掖着了, 就直接上fu*k you多痛快阿 -- bus_driver - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 14:32 (326 reads)

没错，不当五毛党，也不必主动去当五美分党。在哪国不带证件都不行吧，还满口歪理的 -- vv - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 12:36 (499 reads)

您错了。不是五美分党，官方称呼是“五刀党”。 -- nanonano - (24 Byte) 2010-8-17 周二, 13:14 (494 reads)

啊！竟有那么多呀，怪不得的。。。 -- vv - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 13:21 (272 reads)

是啊，属于自寻烦恼• -- bus_driver - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 13:11 (299 reads)

祖国大地，处处恶心。唯独这个身份证制度比美国进步。 -- 绽铃子 - (27 Byte) 2010-8-16 周一, 23:56 (708 reads)

伟大祖国做什么事情都要身份证，偶的身份证让小周拿去杭州注册合资公司去了，搞得偶在这里啥事都做不成， -- 煎饼2点0 - (62 Byte) 2010-8-17 周二, 04:12 (587 reads)

我的身份证的故事，应该在历史上有一笔。全国就我一个人，以XXX打头的三位数。 -- 绽铃子 - (138 Byte) 2010-8-17 周二, 06:34 (795 reads)

中国的网银软件，全不顾用户体验，也很少检验效果， -- 煎饼2点0 - (83 Byte) 2010-8-17 周二, 12:06 (533 reads)

您可以给银行提意见。这不算上fang -- 和煦的阳光 - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 15:16 (314 reads)

身份证，暂住证，居住证，通行证，户口簿，人事档案。光有身份证还不行的。 -- 520厂长 - (10 Byte) 2010-8-17 周二, 01:07 (570 reads)

深圳的打工仔可不止这几个证，还有未婚证，劳动证，无犯罪证，外出务工许可证--- -- 四天王 - (6 Byte) 2010-8-22 周日, 16:02 (419 reads)

连他们洋人都学会了，上次去签证，身份证还不够，让偶从老家拿户口本去， -- 煎饼2点0 - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 03:58 (381 reads)

下次再碰着这事儿，就摇机器，喊“你还我的卡，你还我的卡。。。” -- 暗八仙 - (0 Byte) 2010-8-16 周一, 23:39 (418 reads)

有期徒刑二十年. 然后再摇监狱的铁门, 你还我的铁矿石, 你还我的铁矿石, 死缓. -- 勃艮第大公 - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 00:02 (291 reads)

看在铁板烧的份儿上说几句，这是变态法律，法律精神，以及如何对应的问题 -- 瘦马西风 - (436 Byte) 2010-8-16 周一, 23:25 (542 reads)

哈哈，你真行，敢撬ATM，，中国有物权法的，银行有保安的，保安常常比警察厉害哦， -- 煎饼2点0 - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 03:57 (337 reads)

不随身带身份证，要是遇到什么事只好任人摆布了• -- bus_driver - (151 Byte) 2010-8-16 周一, 23:25 (445 reads)

银行不太灵活，其实可以变通从而不用你跑回去拿身份证 -- 和煦的阳光 - (684 Byte) 2010-8-16 周一, 15:04 (750 reads)

答疑完了? 我再向您请教一个? -- dmajor - (36 Byte) 2010-8-19 周四, 21:16 (366 reads)

“钱款当面点清，离柜概不负责”嘿嘿 -- 和煦的阳光 - (359 Byte) 2010-8-22 周日, 16:30 (525 reads)

看看, 要成为一名银行的顾客, 是需要多么丰富的知识技能啊 -- dmajor - (58 Byte) 2010-8-24 周二, 00:12 (328 reads)

银行内部？听上级的，按规定办就妥了。转贴个案例供你参考 -- 和煦的阳光 - (1692 Byte) 2010-8-24 周二, 14:23 (251 reads)

你银行的吧？ -- 煎饼2点0 - (237 Byte) 2010-8-16 周一, 16:35 (489 reads)

回执不能证明你就是卡的主人。至于如何更好地处理，您没有好好读我的回帖。 -- 和煦的阳光 - (1270 Byte) 2010-8-16 周一, 16:56 (689 reads)

这个帖子可能对你打击很大， -- 煎饼2点0 - (121 Byte) 2010-8-16 周一, 22:50 (498 reads)

这一帖对你的影响很大 -- 木辛 - (10 Byte) 2010-8-17 周二, 06:58 (384 reads)

切——，你先跟jlink石头剪刀布吧， -- 煎饼2点0 - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 11:36 (248 reads)

不满意当然可以投诉 -- 和煦的阳光 - (238 Byte) 2010-8-17 周二, 00:41 (324 reads)

请问要找哪一级的上级？ -- 煎饼2点0 - (99 Byte) 2010-8-17 周二, 03:53 (376 reads)

恐不能说我们在用笨方法防木马。有几个报道你参考 -- 和煦的阳光 - (642 Byte) 2010-8-17 周二, 04:35 (388 reads)

谢谢 -- 煎饼2点0 - (37 Byte) 2010-8-17 周二, 04:43 (336 reads)

国内也有密码器和手机动态密码。u盾不怕木马 -- 和煦的阳光 - (386 Byte) 2010-8-17 周二, 04:50 (642 reads)

也跟你较真一下， -- 煎饼2点0 - (238 Byte) 2010-8-17 周二, 11:56 (367 reads)

国内也有密码器和动态密码的。技术原理，以前讲过了。 -- 和煦的阳光 - (1611 Byte) 2010-8-17 周二, 15:14 (481 reads)

谢谢你详细的答复，不过你负责给银行编软件，没有亲自体验中国的网银系统， -- 煎饼2点0 - (295 Byte) 2010-8-18 周三, 08:04 (465 reads)

看样子您对易用性要求大大高于安全性。 -- 和煦的阳光 - (715 Byte) 2010-8-18 周三, 12:05 (372 reads)

Hmm...... -- 煎饼2点0 - (478 Byte) 2010-8-18 周三, 13:18 (347 reads)

账户密码和移动证书密码不同 -- 和煦的阳光 - (767 Byte) 2010-8-18 周三, 13:55 (483 reads)

哈哈， -- 煎饼2点0 - (451 Byte) 2010-8-18 周三, 21:15 (352 reads)

同意您对很多东西不方便的意见 -- 和煦的阳光 - (1555 Byte) 2010-8-18 周三, 21:59 (330 reads)

看来你的coding进入死循环了， -- 煎饼2点0 - (143 Byte) 2010-8-18 周三, 22:27 (306 reads)

密码器对大多数用户来说，都挺好的。 -- 和煦的阳光 - (1025 Byte) 2010-8-18 周三, 22:54 (403 reads)

我得跟一下，看看能是个什么样子 -- over123 - (0 Byte) 2010-8-19 周四, 12:15 (235 reads)

煎饼今天是气晕了 -- 木辛 - (100 Byte) 2010-8-16 周一, 20:39 (393 reads)

偶只问你几个小问题，很小的个问题，OK？ -- 煎饼2点0 - (92 Byte) 2010-8-16 周一, 22:48 (434 reads)

看来是真的 -- 木辛 - (37 Byte) 2010-8-16 周一, 23:07 (417 reads)

看来你真是不够智力回答这个问题， -- 煎饼2点0 - (100 Byte) 2010-8-17 周二, 03:47 (386 reads)

是基于合理假设：拾到卡的人能提供卡主信息和身份证的可能性微乎其微 -- 和煦的阳光 - (236 Byte) 2010-8-17 周二, 05:08 (418 reads)

跟你认真地讨论下去， -- 煎饼2点0 - (141 Byte) 2010-8-17 周二, 11:51 (344 reads)

抱歉看不懂你的逻辑。 -- 和煦的阳光 - (412 Byte) 2010-8-17 周二, 15:33 (340 reads)

拜托， -- 煎饼2点0 - (109 Byte) 2010-8-18 周三, 08:07 (306 reads)

【JB妹妹真逗】銀行問你ID很正常不是所有人都想要你電話號碼。 -- J.C - (71 Byte) 2010-8-16 周一, 15:03 (552 reads)

我们已经习惯于出离愤怒了 -- tennisgeek - (27 Byte) 2010-8-16 周一, 14:11 (416 reads)

在英国买瓶酒，我不是第一次被人家要ID。 -- 王大拿 - (0 Byte) 2010-8-16 周一, 15:39 (301 reads)

我也会被要求出示ID，但那是法律 -- tennisgeek - (18 Byte) 2010-8-16 周一, 15:42 (332 reads)

你到John Lewis买把刀，看看他们问你要ID不？ -- 王大拿 - (0 Byte) 2010-8-16 周一, 17:28 (353 reads)

那疙瘩卖切菜刀？ -- tennisgeek - (37 Byte) 2010-8-16 周一, 17:32 (319 reads)

憤怒的原因是中國沒有OPEN銷售槍支 -- J.C - (0 Byte) 2010-8-16 周一, 15:11 (313 reads)

你算是不错了，呆这么久才碰上这么一件小事让你郁闷。只要做有心人，郁闷的事比比皆是。 -- lingking - (12 Byte) 2010-8-16 周一, 12:38 (482 reads)

多谢老狼叔叔提供一个可以表达郁闷的海归网，以前的郁闷都没地方发表亚， -- 煎饼2点0 - (26 Byte) 2010-8-16 周一, 13:04 (377 reads)

就凭这一条，大家都得给老狼捐点钱 -- Diamondhorse - (44 Byte) 2010-8-16 周一, 21:44 (372 reads)

不难明白 -- 狼协 - (516 Byte) 2010-8-22 周日, 18:02 (254 reads)

带身份证是应该的吧。。在美国谁不带Driver LIcence？ -- jlink - (47 Byte) 2010-8-16 周一, 12:12 (488 reads)

那为什么校长家附近的银行不用偶出示Driver LIcence？ -- 煎饼2点0 - (28 Byte) 2010-8-16 周一, 12:35 (392 reads)

美国是宽，但并不表示国内做法不合理。 -- jlink - (55 Byte) 2010-8-16 周一, 15:04 (564 reads)

J总真是中国呆习惯了，习惯就是合理， -- 煎饼2点0 - (48 Byte) 2010-8-16 周一, 16:26 (403 reads)

一眼就看出你和阿豹是一个人扮的 -- jlink - (295 Byte) 2010-8-16 周一, 17:35 (429 reads)

错鸟。。。 -- 三毛流浪记 - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 05:03 (248 reads)

感谢党和国家，阿豹可以在祖国的大马路上自由地摆煎饼摊，(有图，慎入) -- 煎饼2点0 - (131 Byte) 2010-8-16 周一, 22:39 (570 reads)

原来JJ是A豹，偶倒！ -- strawhat2tiny2tiny - (0 Byte) 2010-8-17 周二, 02:23 (202 reads)

. -- 和煦的阳光 - (0 Byte) 2010-8-16 周一, 17:03 (229 reads)

在美国谁不带Driver LIcence????? If I don't drive, -- BlueSkyBY - (54 Byte) 2010-8-16 周一, 12:17 (478 reads)

No Driver Lisence, No problem... -- jlink - (164 Byte) 2010-8-16 周一, 14:53 (507 reads)

This is interesting. Thanks for sharing. -- Diamondhorse - (235 Byte) 2010-8-16 周一, 21:48 (238 reads)

政府无能导致社会上骗子太多，社会整体运行成本必然很大 -- Mr.Perfect - (0 Byte) 2010-8-16 周一, 11:49 (314 reads)

每天删除打款买车盗号短信的时间全国累计浪费的时间确实是天文数字 -- 铁匠桥 - (0 Byte) 2010-8-22 周日, 11:56 (346 reads)

现在是不带身份证上街算违法。不久以后，你带着 -- 四天王 - (52 Byte) 2010-8-16 周一, 11:47 (491 reads)

煎饼妹妹，这事虽然少了点人性化，却是符合中国国情的，别生气了。 -- wwy - (236 Byte) 2010-8-16 周一, 11:44 (475 reads)

呵呵你特可爱, 见你劝人家别生气我总能想起电影里那唐僧 -- dmajor - (36 Byte) 2010-8-19 周四, 20:45 (260 reads)

你才妹妹，你们全村都妹妹， -- 煎饼2点0 - (34 Byte) 2010-8-16 周一, 12:36 (586 reads)

煎饼姐姐，那万一你没拿那张凭条，别人拿了之后去要卡怎么办呢？ -- wwy - (17 Byte) 2010-8-16 周一, 13:04 (362 reads)

笨，你白在外国读书了，怎么满脑子封建思维？这是诬陷，是有罪假设， -- 煎饼2点0 - (8 Byte) 2010-8-16 周一, 13:43 (439 reads)

这帽子给戴的，多思考一种可能性在中国绝对不会错的，怎么就成诬陷了？ -- wwy - (76 Byte) 2010-8-16 周一, 13:54 (389 reads)

你们中国人咋那么能思考呢？ -- 煎饼2点0 - (44 Byte) 2010-8-16 周一, 14:04 (369 reads)

明显和你们外国人有差距了，我们这里还流行实名制呢！ -- wwy - (68 Byte) 2010-8-16 周一, 14:06 (367 reads)

你光口头说自己错了是不够滴，必须吃药，吃到迷迷糊糊，从心底里认为自己是错滴才算做完作业， -- 煎饼2点0 - (0 Byte) 2010-8-16 周一, 14:11 (213 reads)

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