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 [原创]To 英格兰之风 About 油价... |
天凉好个哈糗
头衔: 海归上校 
声望: 教授
加入时间: 2006/03/27
文章: 731
海归分: 69072
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[原创]To 英格兰之风 About 油价...
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作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
First of all，whether or not working in the industry is not the best gauge of the extent of knowing the industry... I don't normally give a damn to that, not to mention who is.
Let me try to answer your question now: In short, the huge spike up and the steep nose dive of the crude oil future price between 2007 and 2008 can simply be explained from these 3 below:
A. 对于通胀的错误预期
B. 投资界环境
C. 原油价格以期货形式交易、定价
A. 08年上半年，市场对于通货膨胀的预期的错误，以及对于新兴市场De-couple的wishful thinking仍然在一个令人误解的程度上 unfold 着，这是造成原油期货价格在信用危机开始已较长一段时期后仍然一往无前的上扬的最重要的原因；同时，对于这个预期的修正，也正是造成原油价格在市场意识到原有的预期有多愚蠢和笨拙后飞流直下的体现.
可以说，这个misunderstanding的程度之大，确实是令人叹为观止的. 在08年上半年就能够claimed that deflationary risk is the ultimate risk and will be trumping the inflation scare swiftly and easily when the market realize how stupid and slow they are in 2H的几位分析师和Researcher, 是令人尊重的, CLSA的Chris Wood 特别是, 如果说Industry里还有值得真正令人俯首倾耳听君言的人的话，他是其中一位.
B. 投资环境
之所以08年上半年原油价格的Spike会是如此的迅猛，和原油价格的期货交易定价这个自身特点是分不开的；当然，当时的环境亦是不可忽视的一个原因.
先来看看当时的投资环境，信用危机开始后，股市一片狼藉，08年1月份更是有史可据的最糟糕的一个开年；债市更是完全的冻结，房地产市场, PE等非传统的投资途径亦一片downside risk. 只有商品，成了人们错误的通胀预期下的一个亮点，并且一直在Self-reinforce着. 通胀预期愈强，油价商品价格俞升；后者俞升，通胀预期更进一步加强. Portfolio里有商品或者是直接以投资商品为主的基金成绩不仅仅是可以用“回报不俗”这4个字来形容，而兼职是金饽饽一般地为投资者所追捧。于是，投资界这个和任何人类组成（绝大部分的傻子和笨蛋）一样的世界，也未能脱俗地在Performance Chasing的这个压力下疯狂了，各大主要的Long Fund都成立了商品基金，Hedge Fund加大了手中的商品相关的头寸，Fund Of Fund加大Portfolio中商品基金的额度，一切的一切都向这个一个完美泡沫的方向发展，而且更可笑的是整个预期的基本方向，就是一个误判。
C. 原油价格期货定价的自身原因
有了A这个错误的基本预期，有了B这个羊群效应的参与者，故事就可以开始了.
唯一不同的是，这次我们用来交易产品主要是而且仅仅能是原油期货. 可以这么说，每一次的泡沫中，可交易对象的范围的多寡，是与泡沫形态可以相互解释的一个因素. 用中文来说，就是交易对象的流动性与市场欲交易此产品的流动量的相对程度；举个形象的例子来说就是，载舟的水的深浅. 水深船大，泡沫形态就有点慢牛的意思；水浅船大，直上直下就不可避免了.Jack老哥做过一个黄金的这个水深程度的分析，有兴趣的可以参照一下.
让我们来看看此之前的原油期货世界, 主要玩家就是原油供应商，原油需求方，CTA，一部分的套利玩家和一部分的商品对冲基金（当然，CTA也可以算是一种对冲基金，只不过是其有着自己的名称，就将其专门归列出来吧，全名为Commodity Trading Advisor）, 各自各取所需自得其乐.
但是08年的上半年，玩家的情况就大不相同了, 原因在B里作了解释. 在有着各大Long Fund家族的Commodity Fund的加入，有着HF的增加Commodity Exposure，有着Fund Of Fund的增加Commodity Fund的weighting，有着Commodity ETF的雨后春笋般的涌起，整个原油期货自有的平衡被打破了. 因为游戏很简单，你要Long Oil，你必须玩原油期货，可原油期货的水就这么浅，1玩就起了…
普遍的做法是，All those guys long oil future through future market，在期货到期后rolling into next one 并且不断rolling保持仓位来保有exposure. 其中有一个问题，就是期货的持有者的合约数，按理说在exchange都有数可查的，如果持有的仓位到了一定的比例，会有exchange的查询和监管，以保证不会有单个玩家manipulate market price的行为发生. 当然，这一切在有着投行这样的Smart Ass的帮助下均是不成为题的，因为投行的头寸可以用商业交易需要和保护客户信息这个借口来搪塞和被允许，因此只要通过投行持有头寸你，然后与投行之间通过Total Return Swap来获取exposure，就万事大吉了. 所以网友England同学所说的看到投行的持仓，仅仅是个表面而已；而且用简单的逻辑想想，就知道投行的模式，本身是不会大范围地take this kind of exposure的（虽然他们也间或干了这样的事儿）, 此为why I said君幼稚无知臆测之所来. 这个问题，在监管部门处也有很好的讨论，并有提出需要更改投行能够获取无限制头寸的这个规定，实施的程度如何我想我就不多说了，道高一尺IB高1丈是永远的故事.
这就是水浅船大最好的一个例子，随着商品价格因为期货交易合约流动性原因的不断上扬，商品基金以及一切商品相关的头寸回报愈好，造成了短时间内流向商品的资金愈多；资金越多，水浅不变，价格上扬地就越疯狂，越快. 商品价格越升，人民对于通胀的错误预期就越加强了，就越愿意通过商品来hedge this inflationary risk…不变的self reinforcing的一个圈.
再说一个疯狂的例子，本来的玩家是挖油的土鳖阿布扎比，他在07年就知道自己08年6月份有一批成油，于是在07年Aug卖出一个08年6月的future，我懒得查了，假设当时他卖出的价格是90；然后到了4份，市场交易的6月份的future价格已经到了125了，他虽然有油交割于6月，但是他在future头寸上短了一个，现在价格到125，与他卖出的90之间有这个一个足够大的价差，使得他作为一个有钱佬大客户，在交易所的保证金账户都差钱了，他很无奈只能被交易所强行平仓，在普通的pre-crazy-money的世界里，他怎么会想象得到自己会有margin call呢？他的头寸为短，平仓自然是long，而且是毫不留情的market order long, take whatever the price is，这样的平仓不spike up huge才怪… 而且去年那个时候，这样的例子不鲜见.
好了，说完了上，说下就简单了.
这些傻了吧唧的money，在意识到自己的错误后，对于他们的exposure进行liquidate，就是故事的下半部分，同样过程还是一个水浅船大难调头，不过方向是down this time罢了…
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Cow，写了这么多，真难得…
作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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天凉好个哈糗
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加入时间: 2006/03/27
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Also...
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我最近真是太闲了，但是罗嗦一句吧：平常我用语aggressive，那真是因为我没有看到多少我觉得真正懂行，也明白哲理，逻辑清晰的文字，我们海归论坛也是如此，遍地土鳖...
如果哪天我看到了，I will normally have positive feedback for you…
Guys on the street all know that I always, always like to give nice feedback if you r doing a good job…
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theoretical
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加入时间: 2006/10/13
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You should end this one with Eugene O'Neil
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“There is no present or future, only the past, happening over and over again, now”. How many people here really undertand this. Talk about sophitication. 
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英格兰的风
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理论，你都这样感觉啊？握手！
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| theoretical 写道: | | You should end this one with Eugene O'Neil |
同感。。。
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theoretical
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头衔: 海归上校
声望: 院士
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加入时间: 2006/10/13
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well, don't take my words too serious. Indeed, don't
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even take money or life too serious. We all are living on borrowed time. I think in 2 yrs, a lot of us will undertand O'Neil's phrase better.
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安的鲁8
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加入时间: 2005/02/27
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网客JT
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头衔: 海归上校
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加入时间: 2008/01/11
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PK的结果: 1比1
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| theoretical 写道: | | You should end this one with Eugene O'Neil |
[编辑]跟错了楼层，搬了。
上一次由网客JT于2009-3-11 周三, 09:29修改，总共修改了1次 |
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黄金小狼999
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警告次数: 1
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声望: 博导
加入时间: 2008/05/10
文章: 955
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别跟经济学家谈市场了.哈哈
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| theoretical 写道: | | You should end this one with Eugene O'Neil |
这叫各好一套.
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theoretical
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JT, you shall post this one up under 天凉好个哈糗
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Jack's and 仰望星空's charts were so cool. There must be a lot of real players here. But there were also some posts made no sense at all.
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英格兰的风
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头衔: 海归少将
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加入时间: 2005/03/21
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终于等到并艰难地读完
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作者：英格兰的风 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
首先真的感谢你的在百忙里回复，虽然你都说了不消一顾一论。但我觉得你还是花了劳动和心血的。谢谢分享你的见识。
我 先大致讲个感受。
1. 读了两遍才大致明白你的意思。也是没法子，你是那种光芒四射文章的学问家，用词就是高级。而我是市井升斗百姓。只会通俗地唠叨。这种差异，这叫我想起一个故事：说一个人写了一篇华丽的美文，叫 “感怀于美女对我的多重性与第次再回首”。想了老大一会，明白了，大概就是想说， 老是想着那个走过去又不断回头看我的美女。
2.你在续篇里讲到你用词做人很牛气，因为你觉得他人都看不懂。其实你完全不必介意挂怀。 我真的理解你。这么行事，是因为自己需要这样（风格）。
打个不贴切的比方，就好像新出道的歌手一定要随时随地高唱，才可能会红一样。 我呢，肯定不需要这个，因为我现在一只手端碗孙子吃的糊糊，喂他，一边笨手笨脚的给您打字。
我现在大致写下我的读书体会。我拜读了，要是还是不理解，那肯定就是我的脑子不灵。你再苦口婆心的加贴子说也是没有用的。
从现在起，以后我就不再回这个贴了，也不再和你在讨论。 读了看了，就够了。
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First of all，whether or not working in the industry is not the best gauge of the extent of knowing the industry... I don't normally give a damn to that, not to mention who is.
Let me try to answer your question now: In short, the huge spike up and the steep nose dive of the crude oil future price between 2007 and 2008 can simply be explained from these 3 below:
A. 对于通胀的错误预期
B. 投资界环境
C. 原油价格以期货形式交易、定价
A. 08年上半年，市场对于通货膨胀的预期的错误，以及对于新兴市场De-couple的wishful thinking仍然在一个令人误解的程度上 unfold 着，这是造成原油期货价格在信用危机开始已较长一段时期后仍然一往无前的上扬的最重要的原因；同时，对于这个预期的修正，也正是造成原油价格在市场意识到原有的预期有多愚蠢和笨拙后飞流直下的体现.
可以说，这个misunderstanding的程度之大，确实是令人叹为观止的. 在08年上半年就能够claimed that deflationary risk is the ultimate risk and will be trumping the inflation scare swiftly and easily when the market realize how stupid and slow they are in 2H的几位分析师和Researcher, 是令人尊重的, CLSA的Chris Wood 特别是, 如果说Industry里还有值得真正令人俯首倾耳听君言的人的话，他是其中一位.
A 好多华丽的词。我不断的念、想、咋舌。 想了半天，你的中心思想（不好意思，我是小学生的阅读水平和习惯）就是一句话： 人们对原油市场都想错了
B. 投资环境
之所以08年上半年原油价格的Spike会是如此的迅猛，和原油价格的期货交易定价这个自身特点是分不开的；当然，当时的环境亦是不可忽视的一个原因.
先来看看当时的投资环境，信用危机开始后，股市一片狼藉，08年1月份更是有史可据的最糟糕的一个开年；债市更是完全的冻结，房地产市场, PE等非传统的投资途径亦一片downside risk. 只有商品，成了人们错误的通胀预期下的一个亮点，并且一直在Self-reinforce着. 通胀预期愈强，油价商品价格俞升；后者俞升，通胀预期更进一步加强. Portfolio里有商品或者是直接以投资商品为主的基金成绩不仅仅是可以用“回报不俗”这4个字来形容，而兼职是金饽饽一般地为投资者所追捧。于是，投资界这个和任何人类组成（绝大部分的傻子和笨蛋）一样的世界，也未能脱俗地在Performance Chasing的这个压力下疯狂了，各大主要的Long Fund都成立了商品基金，Hedge Fund加大了手中的商品相关的头寸，Fund Of Fund加大Portfolio中商品基金的额度，一切的一切都向这个一个完美泡沫的方向发展，而且更可笑的是整个预期的基本方向，就是一个误判。
中心思大致是：张庄黄村等别的地界都不好了，就石家庄（石油家）自个儿推着自个儿，挫（错）中拔高。大多数（80%）笨蛋地主老财们为了赚钱，都来了。套头毛衣，长线绒也来了。连最NB的芳芳也来买一点放在她的组合衣柜里。出汗了。洗衣服，起泡
C. 原油价格期货定价的自身原因
有了A这个错误的基本预期，有了B这个羊群效应的参与者，故事就可以开始了.
唯一不同的是，这次我们用来交易产品主要是而且仅仅能是原油期货. 可以这么说，每一次的泡沫中，可交易对象的范围的多寡，是与泡沫形态可以相互解释的一个因素. 用中文来说，就是交易对象的流动性与市场欲交易此产品的流动量的相对程度；举个形象的例子来说就是，载舟的水的深浅. 水深船大，泡沫形态就有点慢牛的意思；水浅船大，直上直下就不可避免了.Jack老哥做过一个黄金的这个水深程度的分析，有兴趣的可以参照一下.
让我们来看看此之前的原油期货世界, 主要玩家就是原油供应商，原油需求方，CTA，一部分的套利玩家和一部分的商品对冲基金（当然，CTA也可以算是一种对冲基金，只不过是其有着自己的名称，就将其专门归列出来吧，全名为Commodity Trading Advisor）, 各自各取所需自得其乐.
是08年的上半年，玩家的情况就大不相同了, 原因在B里作了解释. 在有着各大Long Fund家族的Commodity Fund的加入，有着HF的增加Commodity Exposure，有着Fund Of Fund的增加Commodity Fund的weighting，有着Commodity ETF的雨后春笋般的涌起，整个原油期货自有的平衡被打破了. 因为游戏很简单，你要Long Oil，你必须玩原油期货，可原油期货的水就这么浅，1玩就起了…
很多形容词，水分充足，枝叶亮丽。术语。 开始打比方说明原理。我没太整明了，脑子不好使。但知道，你说，套头毛衣，长方，大芳，芳芳，加入到石家庄中原来那些数目不多传统买家的行列里。。
普遍的做法是，All those guys long oil future through future market，在期货到期后rolling into next one 并且不断rolling保持仓位来保有exposure. 其中有一个问题，就是期货的持有者的合约数，按理说在exchange都有数可查的，如果持有的仓位到了一定的比例，会有exchange的查询和监管，以保证不会有单个玩家manipulate market price的行为发生. 当然，这一切在有着投行这样的Smart Ass的帮助下均是不成为题的，因为投行的头寸可以用商业交易需要和保护客户信息这个借口来搪塞和被允许，因此只要通过投行持有头寸你，然后与投行之间通过Total Return Swap来获取exposure，就万事大吉了. 所以网友England同学所说的看到投行的持仓，仅仅是个表面而已；而且用简单的逻辑想想，就知道投行的模式，本身是不会大范围地take this kind of exposure的（虽然他们也间或干了这样的事儿）, 此为why I said君幼稚无知臆测之所来. 这个问题，在监管部门处也有很好的讨论，并有提出需要更改投行能够获取无限制头寸的这个规定，实施的程度如何我想我就不多说了，道高一尺IB高1丈是永远的故事.
这就是水浅船大最好的一个例子，随着商品价格因为期货交易合约流动性原因的不断上扬，商品基金以及一切商品相关的头寸回报愈好，造成了短时间内流向商品的资金愈多；资金越多，水浅不变，价格上扬地就越疯狂，越快. 商品价格越升，人民对于通胀的错误预期就越加强了，就越愿意通过商品来hedge this inflationary risk…不变的self reinforcing的一个圈.
开始说微观了。密密麻麻的说了，就其实是说了石油交易的过程的具体做法（我去翻翻，退休老人购买明年大米的指南，嗯）。也提到说老汉我幼稚的依据，老汉认真看看。原来就是因为老汉在那边说了一句： 投行们这次出了大错，不知道投行的错在哪里，占他们总资产的比例，读不到。你告诉我是可以读到的，为这俺老汉被痛斥没有逻辑，幼稚。 老汉脑子糊涂，委屈咧。。。 老汉跟本不是要表达交易受不受收监管。老汉那话的意思是： 知道投行们这次赵庄、高家庄、马家河、五里屯，石家庄都去了，我想在各个地方的亏损比例，石油期货仅仅是一部分，我也想用杠杆leverage买东西的损失与不用杠杆买东西的损失比较。
再说一个疯狂的例子，本来的玩家是挖油的土鳖阿布扎比，他在07年就知道自己08年6月份有一批成油，于是在07年Aug卖出一个08年6月的future，我懒得查了，假设当时他卖出的价格是90；然后到了4份，市场交易的6月份的future价格已经到了125了，他虽然有油交割于6月，但是他在future头寸上短了一个，现在价格到125，与他卖出的90之间有这个一个足够大的价差，使得他作为一个有钱佬大客户，在交易所的保证金账户都差钱了，他很无奈只能被交易所强行平仓，在普通的pre-crazy-money的世界里，他怎么会想象得到自己会有margin call呢？他的头寸为短，平仓自然是long，而且是毫不留情的market order long, take whatever the price is，这样的平仓不spike up huge才怪… 而且去年那个时候，这样的例子不鲜见.
说到这个土布甲鱼在买东西过程中的有了状况，钱不凑手，只好放了他原来觉得可以赚的钱。老汉觉得他放了，就该有别人赚到。这个，不管它。蝴蝶动下翅膀，都可能和太平洋的台风有关系。土布甲鱼平仓自然也会。我要是去撒尿用了10分钟（对不起，注意用词，上洗手间），错过了沽的机会，我被套了。。。也影响到油价。。。
我觉得写很华丽，就是俺自己脑子不好用。读得云里雾里的，累人。觉得您要是用简单唠嗑的语言就好了。我是俗人粗人，就对用简单语言说明一个道理感兴趣。
比如：人为什么要尿？答曰：因为，胀啦。如果有人告诉我： 那是液体通过膀胱的半透膜后，无法执行一个可逆回液过程，导致压应力升高，在应变积累到足够大的程度，最后超过神经阈值，触发打开括约肌控制的通道。液体外溢。。。。我听会说。。。。我要先去读医学，不撒尿了  。
作者：英格兰的风 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由英格兰的风于2009-3-11 周三, 08:51修改，总共修改了1次 |
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theoretical
[博客]
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头衔: 海归上校
声望: 院士
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加入时间: 2006/10/13
文章: 5521
海归分: 69567
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Oil was over sold. 天凉 explained it very clear.
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作者：theoretical 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 黄金小狼999 写道: | | 别跟经济学家谈市场了.哈哈 |
since you played with future, you must know backwardation. Now let's see a simple "OIL" charts.
On the other side, Tahiti's suggestion about oil is right for me. Oil is bigger players game, I won't bet too much on it.
作者：theoretical 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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generato
头衔: 海归少校 
声望: 学员
加入时间: 2004/06/27
文章: 404
海归分: 21995
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金融天然具有欺诈性质。
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人心大坏，礼崩乐坏，
大概天谴不远了。
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黄金小狼999
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警告次数: 1
头衔: 海归中校
声望: 博导
加入时间: 2008/05/10
文章: 955
海归分: 35947
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石油我是外行,只是觉得没有大牛市,有行情也是反弹
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| theoretical 写道: | | Oil was over sold. 天凉 explained it very clear. |
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网客JT
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头衔: 海归上校
声望: 博导
加入时间: 2008/01/11
文章: 1021
海归分: 97019
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sorry
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| theoretical 写道: | | JT, you shall post this one up under 天凉好个哈糗 |
Is there a way to move this up? Thanks!
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theoretical
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头衔: 海归上校
声望: 院士
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加入时间: 2006/10/13
文章: 5521
海归分: 69567
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del. it, repost.
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网客JT
[博客]
头衔: 海归上校
声望: 博导
加入时间: 2008/01/11
文章: 1021
海归分: 97019
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PK的结果: 1比1
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作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
PK的结果: 1比1
天凉得分： 简单明了， 言之有物。 用普通简单的词汇， 把一个复杂的现象说明白（不用掉书袋， 不用keep dropping big names)。 不基于真正的理解， 做不到。 这才是真正的懂。
英格兰的风得分： 厚道。 好学。 好思考。 真正是个聪明人也是智者。
点评：
1. 天凉应该不用为being aggressive 道歉。 Being smart and brash is an asset of being YOUNG, not a liability. You'll mellow up as you get older -- nature will work its wonders.
2. 英格兰的风应该不用为观点被天凉藐视了而不爽（看来您也没有 -- 编辑： 看来您有了）， 毕竟是外行，不是专业的。 业余的（全天下人的一半都是业余分析师吧？） 能有这种程度的思考，尤其是这种态度的思考， 已经是凤毛麟角了。（我也是业余的，所以很多问题搞不明白）
[旁白]
在网上，尤其是归网上， 聚集了一群从小没见过正常人怎么好好说话确又自以为要拯救天下的傻X的。 我写这个表扬人的帖子，不是这二位爷需要我的表扬， （当然， 他们deserve a lot more 表扬than this), 而是让大家看看， real 高素质people 是如何productively处理观点上的不同和争议的 --- 榜样的力量是无穷的。
您不用猜。 我说的就是花都娇客之流。 老狼你也看看， 你到底想吸引什么样的人 -- 你要看不出区别来， 一定是我的错：只好算我走了眼（我以为你是会看出区别来的）。
作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由网客JT于2009-3-11 周三, 10:19修改，总共修改了2次 |
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天凉好个哈糗
头衔: 海归上校
声望: 教授
加入时间: 2006/03/27
文章: 731
海归分: 69072
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Honestly...
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作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
If you really, i meant seriously, really think that it is still hard to read
Then it is fine and I can only say that we r in a totally different world...
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Me here and u there with George W Bush
Ask for me his autograph and send my regards to him, pls
作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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仰望星空
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头衔: 海归准将 
声望: 专家
性别:
年龄: 43
加入时间: 2005/08/28
文章: 1157
来自: 北京
海归分: 157957
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夏凉
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头衔: 海归上校
声望: 专家
性别:
加入时间: 2008/07/05
文章: 4027
海归分: 84202
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not_a_CTA
头衔: 海归准将
声望: 讲师
加入时间: 2005/07/03
文章: 600
海归分: 133607
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严重建议”XX论”学员(粉丝)或弟子们PK. 如觉得功力不够,请弟子们转给宋院长或郎教授或乔将军或张教授请他们亲自出马
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谢谢分享.
听说最近宋鸿兵院长又有新的惊人发现.
他说：“我们将对统治世界的17人俱乐部展开研究，这些世界核心金融人士，是大多数中国金融人士之前没有关注到的。” 在宋鸿兵看来，这些“统治世界命运的人”将与接下来金融风暴的延伸发展有着密切关系。
上一次由not_a_CTA于2009-3-11 周三, 10:09修改，总共修改了3次 |
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