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 [原创]To 英格兰之风 About 油价... |
nflfan2007
警告次数: 1
头衔: 海归中校 
声望: 学员
加入时间: 2007/02/11
文章: 702
海归分: 41230
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这里在讨论问题, 你东扯西扯,有意思吗?!!!! 顶, 希望不要不讨论问题的人,不要在这儿指手画脚
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| JACKSAILOR 写道: | | 前一个最多怎么算出来的?后一个最多怎么打听到的? |
 
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nflfan2007
警告次数: 1
头衔: 海归中校
声望: 学员
加入时间: 2007/02/11
文章: 702
海归分: 41230
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good article, however, i didn't see your analysis for
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fundamental support. There will no bubble without fundamental support.
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chinokino
头衔: 海归准将 
声望: 博导
加入时间: 2005/05/09
文章: 3400
海归分: 154125
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这话说的，好像韦先生既知道专业人员的一切，又赚过最多的钱，还有权要人记住他的话。
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| 韦小宝 写道: | | 如果你无法用最通俗的语言让非专业的人明白你在说什么，最多你就是一个顶尖的专业人员，挣最多的钱的人肯定不是你，切记。 |
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阿修罗
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归准将
声望: 博导
性别: 
年龄: 43
加入时间: 2006/05/07
文章: 996
来自: Venus
海归分: 170826
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Commodities will APPEAR to be headed for a new bull market
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BUT, this will turn out to be a false hope as demand continues to collapse. Attempts to manage oil output to prop up the price will fail. Several oil-producing nations will find themselves in serious economic trouble, with Russia being in the lead but by no means alone.
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花都娇客
[博客]
[个人文集]
声望: 博导
性别: 
加入时间: 2006/05/06
文章: 3994
来自: 路易十四的后宫
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网客JT
[博客]
头衔: 海归上校 
声望: 博导
加入时间: 2008/01/11
文章: 1021
海归分: 97019
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你真配合
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作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
自觉受了气， 忍不住， 总得发泄一下， 对吧？
好歹那帖子也有网友给了几颗星 -- 大人在好好说话呢 -- 你非来骂一句装B -- 想让我不爽， 你私信骂呀？ 你这么说话， 岂不是让大家都看着你这儿公共场所随地小便？
所以我说你配合： 我每次说你智商不够用的， 你总是勇敢地用行为来证明我。 可怜孩子。
请问和事佬Pirate: 这倒霉孩子平时不会也这么跟你们”娇“吧？ -- 你说他”娇“， 是"娇滴滴”的意思吗？ 还是别的意思？还是写错了， 是“骄横”的意思啊？
不知道这孩子生活中是不是特不顺。 是不是有太多失败感或有attention deficit? 你们如果挺熟， 劝劝他吧。 别将来真的出啥毛病。 到处骂街，不会好好说话，弱智确实是原因之一。
但不是所有的IQ低的人都这样，问题还是在心理上 -- 一定是生活中某种欲望被压抑了，才会到网上来放肆发泄， 寻求某种满足感。 我不认识这倒霉孩子， 所以不会理会他的死活。 但你们谁要是认识他， 本来就“娇”着他的， 还是稍微认真一点， 注意一下吧。
作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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hghg11
头衔: 海归中尉
声望: 学员
加入时间: 2004/04/07
文章: 83
海归分: 6179
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a quick thought
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作者：hghg11 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
A. 08年上半年，市场对于通货膨胀的预期的错误，以及对于新兴市场De-couple的wishful thinking仍然在一个令人误解的程度上 unfold 着，这是造成原油期货价格在信用危机开始已较长一段时期后仍然一往无前的上扬的最重要的原因；
Hard to agree with this conclusion. The inflation expectation is a just a necessary but not sufficient condition to rally the crude. Still individual commodity supply and demand is more important to look. But of course, market always overshoot. nickel downed 60% and copper almost flat, while crude +100% from may 07 to jun 08. Theories always helpful to see a bigger picture, but it becomes dangerous without looking deeply into the specific market. BTW, hog is +2% in 12M period.
作者：hghg11 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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tahiti
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游客
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The devil is always in the details
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Theories always helpful to see a bigger picture, but it becomes dangerous without looking deeply into the specific market.
I can't agree with you more.
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网客JT
[博客]
头衔: 海归上校
声望: 博导
加入时间: 2008/01/11
文章: 1021
海归分: 97019
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This is an interesting observation -- or belief I should say
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作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| hghg11 写道: | | The inflation expectation is a just a necessary but not sufficient condition to rally the crude. Still individual commodity supply and demand is more important to look. |
Macro factor/macro trend 的影响 vs. supply/demand in specific market， which one is dominant?
你的意见是第二。 这个我还真的去学习过。 学习的结果是， 专家们对此问题, 1) 没有定论（其实没法有定论）， 2） 不要说定论了， 连比较定量化的研究都比较少。 定性的研究还是有一些的。
至少很多时候， 你的 thought 是对的 -- 否则这个问题就有定论了。
但是，什么时候macro factor (like inflation expectation here) matters more， 什么时候 individual commodity supply and demand matters more， 却是个大问题。
换句话说， 如果你believe individual commodity S/D is more important， then the key question is: 为什么捏？
其实同样的问题也适用于天凉的原帖（这是我说道过他的解释也不算什么终极真理的原因之一）， 为什么inflation expectation 如此的错误， 这个因素，会在这个时间（2008）， 导致这么dramatic的市场震动？ 会dominate 其它的比如specific market supply/demand的因素？
所以， 我认为你提出了一个很有意思的thought。 这些问题其实都不是什么终极/高难问题， 但也都不是什么一句话答案脑筋急转弯的问题。 真有兴趣， 就得像剥洋葱似的， 一层一层又一层。 所以一个好的discussion会使这个过程比较有趣味 -- 当然， 不沦为谩骂的discussion 比较少， 所以能享受这个乐趣还同时学到些东西的机会就比较难得。 所以我就会跳出来给我认为好的问题或讨论加个星 -- 有兔子没兔子也搂一枪。 没准就有了呢。 老狼辛辛苦苦开个平台， 不就是希望这样的事儿多一点儿嘛。
作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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tahiti
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游客
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It seems you know several oil-producing nations well
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Would you like to give us some details?
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天凉好个哈糗
头衔: 海归上校
声望: 教授
加入时间: 2006/03/27
文章: 731
海归分: 69072
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Did u see this or conveniently ignore?
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以及对于新兴市场De-couple的wishful thinking仍然在一个令人误解的程度上 unfold
Or is this a bit too opaque for me to put it in this way?
上一次由天凉好个哈糗于2009-3-12 周四, 10:28修改，总共修改了1次 |
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网客JT
[博客]
头衔: 海归上校
声望: 博导
加入时间: 2008/01/11
文章: 1021
海归分: 97019
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看看你老人家的“娇客”是怎么“娇”的。。。
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作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| pirate 写道: |
Re: 做个和事佬，花都人不坏，有时娇了点，嘿嘿
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| 花都娇客 写道: |
时间: 2009-3-09 周一, 15:25 标题: 你别搭理这个人，他自己公开承认是义和团，又在嘉宾贴口出恶言，和这类人有什么好聊的。
。。。
你删贴子他接着来，你警告他接着来，那你能做什么？
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小沈阳的话了， 哎呀妈呀，这花都娇客的致命武器--删帖，警告，竟然没起作用， 哎呀妈呀， 你说你咋办捏？
--- 记得花都娇客（当时的匿名版主41）辞职帖里说， 与其是被人家拿下， 还不如自己先辞了。 忘了吧？ -- 喷多了， 你肯定记不住， 不过可以回去查查（别偷着删了）。
真无奈啊！ 同情你， 花都娇客。 勉强同意Pirate， 这还真是挺“娇”的 -- 只是有点变态的娇。
这个就更“娇”了 -- 花都娇客交往的人都是流氓，都骂人， 行， 算你有本事，不交往好人。 。。可是你一骂义和团别人就都下跑了--爽-- 剩下个不怕的你就不知道怎么办了， 就只好骂街了。。。真“娇”啊！
本来听到Pirate 这词， 总是浮现的形象是黑眼罩， 独眼龙， 挥着弯刀， 一脸杀气。 从你口里听到。。。人不坏， 就是有点儿娇。。。。 形象全破坏了，怎么变成了一个慈眉善眼的老太太，一脸的爱怜 。。。
谢谢你给提供了另外一个角度看“阿娇”。。。靠， 不会真是个女的吧？ 从撒娇行为看， 也就5岁的情商--幼儿园的水平， 12，3岁的智商， 小学水平。 一般女孩子没这么蠢的。不会的。
作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由网客JT于2009-3-12 周四, 10:29修改，总共修改了1次 |
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天凉好个哈糗
头衔: 海归上校
声望: 教授
加入时间: 2006/03/27
文章: 731
海归分: 69072
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Again... Same there, did u see this part?
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以及对于新兴市场De-couple的wishful thinking仍然在一个令人误解的程度上 unfold
Or is this a bit too opaque for me to put it in this way?
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天凉好个哈糗
头衔: 海归上校
声望: 教授
加入时间: 2006/03/27
文章: 731
海归分: 69072
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That I don't disagree...
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It is a problem of demand shrinkage, which is something u will never be able to reach out to if u r sitting on the supply side.
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hghg11
头衔: 海归中尉
声望: 学员
加入时间: 2004/04/07
文章: 83
海归分: 6179
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chicken vs egg
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作者：hghg11 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
但是，什么时候macro factor (like inflation expectation here) matters more， 什么时候 individual commodity supply and demand matters more， 却是个大问题。
Try an analogy here. S/D to me like a stock, and macro like an index. Which one important? Some stocks can +2x in a bear market, while some stocks get wiped out in a bull market. No matter u like to pick individual stocks or just trade index, u just need to know what you are doing. As I said in the post, nickel tumbled well b4 crude despite inflation panic. And Hog up despite the deflation fear. u need a tight S/D, then macro factor can help attracting $ in and drive the prices to ridiculous level. Just like crude we saw in 08. W/O a supporting SD, just cant go too far. People are dummy and people are not dummy.
作者：hghg11 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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hghg11
头衔: 海归中尉
声望: 学员
加入时间: 2004/04/07
文章: 83
海归分: 6179
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not sure what u r talking about
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China and Hong Kong peaked in oct 07, the same time as SPX. Decoupling? As I can recall, it was a never consensus trade any time. It was just some arguments over there. what we are talking about here?
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天凉好个哈糗
头衔: 海归上校
声望: 教授
加入时间: 2006/03/27
文章: 731
海归分: 69072
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It is more of a way to describe people's conception then...
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作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
Also to me a quick but easy way to touch on the reason behind what u called specific demand.
Simple argument, if there was no such a de-coupling thought back in that time, i would not think people will be that silly to increase their oil inventory when they already knew that business was going to be in a bad shape rite?
Also I guess ur statement of "De-coupling" was never a trade, is a bit over. Please don't just narrow it to that extent, it can also be used to describe a wishful conception... which, i am afraid, is still there these days given the hope that those guys r having on the stimulus.
More importantly i still think it is more a inflation scare stocking vs a deflation reality's de-stocking trade, FOR THIS CASE, and definitely for this case.
Much, much more than the fundamental in micro S/D
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Also, as a wording geek, i am very careful on the way i put up my words:
Pls read:
I was trying to explain why it had a such a SPIKE UP and then a NOSE DIVE rather than explaining why there was a BUBBLE...
If u understand what i was trying to say...
S/D can never explain the shape of a bubble, rite?
作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由天凉好个哈糗于2009-3-12 周四, 11:29修改，总共修改了2次 |
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天凉好个哈糗
头衔: 海归上校
声望: 教授
加入时间: 2006/03/27
文章: 731
海归分: 69072
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I think...
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作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
1.U r wrong in this case.
But it is my thought only, i do respect ur idea.
2. Ur example is also not general enough. U were basically using an extreme example.
True that is some extreme cases, the correlation between a single stock and an index could reach 0 or negative. But my question is, is that a general case or not? What is the average beta in the whole stock market, on cap-weighted basis in ur opinion?
U r treating stock and index as 2 different things while they r in reality not, though in some cases they r.
Btw, who cares what hog did as a macro trader...
作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由天凉好个哈糗于2009-3-12 周四, 11:50修改，总共修改了1次 |
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网客JT
[博客]
头衔: 海归上校
声望: 博导
加入时间: 2008/01/11
文章: 1021
海归分: 97019
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Probability, brother, probability matters ...
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作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| hghg11 写道: |
但是，什么时候macro factor (like inflation expectation here) matters more， 什么时候 individual commodity supply and demand matters more， 却是个大问题。
Try an analogy here. S/D to me like a stock, and macro like an index. Which one important? Some stocks can +2x in a bear market, while some stocks get wiped out in a bull market. No matter u like to pick individual stocks or just trade index, u just need to know what you are doing. As I said in the post, nickel tumbled well b4 crude despite inflation panic. And Hog up despite the deflation fear. u need a tight S/D, then macro factor can help attracting $ in and drive the prices to ridiculous level. Just like crude we saw in 08. W/O a supporting SD, just cant go too far. People are dummy and people are not dummy. |
| hghg11 写道: | ]
S/D to me like a stock, and macro like an index. Which one important? Some stocks can +2x in a bear market, while some stocks get wiped out in a bull market.
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That is true.
很高兴你用了这个股票和股指的例子 --- 这是唯一的有量化研究的例子 -- 你说怎么就那么寸呢？
According to certain studies --- widely quoted, you can google them up if needed ---- 70% (roughly, of course) of individual stock's movement is attributed to the overall market movement, while 30% is attributed to the stock's individuality like product, technology, market, management, etc.
你肯定知道一个股票的beta是什么意思 --- investment theory 101 --- it calculates the volatility of a stock relative to the overall market.
所以， Some stocks can +2x in a bear market, 当然可能。但大部分股票的beta is roughly around 0.7, 是吧？ 这说明什么呢？ 发现一只黑天鹅只能否定“所有的天鹅都是白的”，而已。 但要是有人告诉我昆明湖里飞来一群天鹅，让我猜是什么颜色的， 我还是猜白的。 可能性大嘛。
所以， 两个都重要， 但不同的时候，dominant的不一样，即： 起决定作用的，及其决定性影响的程度，会变化。 不同的环境/场合， 二者起作用的probability不一样。
如果你坚持认为，静态的认为， S/D影响第一位，macro 影响是第二位的， 其实就不必要争论了 -- 有人believe otherwise, 大家没有必要一定要保持一致嘛。
我的观点是二者并不矛盾， 但其主次影响会变的。 当然， 宏观的影响，总是最终影响到微观的S/D去（ 所以你说一定要看清楚S/D， 当然不能算错）。
但据此来认为S/D是主， 宏观是次， 就跟争论缝衣针和缝衣线哪个更重要，差不多了 --- 很多时候， 微观上的Supply/Demand 变化，是由什么导致的呢？ 是宏观因素。
比如， 一个高科技公司开发了一代新产品， 市场非常需要， 公司的管理层也很好，投资者预期一年后推出时，会比较成功， 所以股价大涨。但后来赶上金融风暴，融资遇到巨大压力，基本运营资金都紧张，所以无法扩张生产， 股价由于前期预期过高， 不得不大幅下跌。 那么， 这里宏观因素起的作用是否大呢？ 是否dominate这个公司的股价变化呢？ 当然， 这也就是一个例子而已。
Make sense 吗？
作者：网客JT 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由网客JT于2009-3-12 周四, 18:09修改，总共修改了1次 |
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天凉好个哈糗
头衔: 海归上校
声望: 教授
加入时间: 2006/03/27
文章: 731
海归分: 69072
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Er...
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I am glad that...
Some one is much much more 唠叨 than me, even though we r talking about the same sh1t.
Oh pls, would u pls, give me A BREAK bro?
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