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 从一天使投资者的角度，老哥以为绽铃子CPU项目WARNING SIGN比较多，专利问 题非常大,因为 |
av
头衔: 海归少尉
声望: 讲师
加入时间: 2008/11/10
文章: 150
海归分: 3910
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从一天使投资者的角度，老哥以为绽铃子CPU项目WARNING SIGN比较多，专利问 题非常大,因为
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作者：av 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
老哥涉入天使投资有10多年了。有不少血的教训，也有成功案例。老哥总结一下，由于天使投资都是投资刚开始的公司，投资失败率非常高, 必须非常小心的做DUE DILIGENCE。 绝不可以象有些人说的那样忽视WARNING SIGN，自己安慰自己。对自己不投但在旁边”托“的人要提防. 只有对WARNING SIGN 有足够的重视，才可能提高中奖率。大部分投资人都是不懂技术的，所以要非常重视WARNING SIGN。 当创业项目有以下几个WARNING SIGN的任何一个WARNING时，不投为妙。
1。TOO GOOD TO BE TRUE
( 绽铃子的项目有没有这个WARNING SIGN，老哥懒得说了)
2。没有prototype， 夸海口，吹大牛。一大堆PROMISEs
( 绽铃子的项目有没有这个WARNING SIGN，老哥懒得说了,只提下一年能节约300亿度电的PROMISE，笑一下。)
3。没有prototype,急于抛售 “发明”
( ( 绽铃子的项目有没有这个WARNING SIGN，有的！。没有prototype, 他在海归网到处兜售，“技术先卖给你“，BIG WARNING SIGN！)
4。自己不肯投钱(SIGNIFICANTLY)，还要拿高工资。
(暂时不知道有没有)
5。知识产权所有权有问题
(绽铃子的项目有没有这个WARNING SIGN，有的！在国外混过的都知道，只要你用了学校/公司的东西-包括电脑，测试设备等，你的发明就有单位一份。而且在学校里公司里做出来的技术一般都属学校或公司权有， 发明人不可独吞。除非单位同意。老哥以为绽铃子专利所有权有非常大的疑问。其专利就是在学校的博士项目,专利发明人可以是他，但是所有权应该是属学校。投资人一定要取得他的原毕业学校的律师签署声明承认专利100%属绽铃子所有，否则绝对不可以投1分钱。)
6。专利保护不强？
(当然不强！ 绽铃子的东东是ALGORITHM，美国专利ALGORITHM是不受专利保护的。只有如何实现ALGORITHM的方法/应用可以受专利保护。绽铃子的专利受保护的仅是实现方法而非ALGORITHM。即使不谈他的东东有没有错，实现方法是很容易绕过去的。就像你从上海去北京，有不同的去法。绽铃子的专利只是保护了火车去的方法而已，别人坐飞机去你没办法。所谓的专利进攻法，防守法，笑掉大牙了。)
7。项目会不会违反别人的基本专利
( 绽铃子的项目有没有这个WARNING SIGN， 当然有！。 一个CPU里涉及的专利太多了，不用别人的专利是不可能的。大公司多有cross license，专利互相用，谁也不准告谁。绽铃子的项目想做CPU，一定会违反别人的专利。有一个真事。朋友拿了无知的中国投资者的五千万美元的投资，在贵州开了一个公司，一下做得很大，最后IBM等告其侵犯专利，甚至连最简单的PHASE LOCK LOOP都告，当然输了，投资人血本无归。绽铃子可以说我的专利很好，可以cross license。 先不谈其专利能不能被别人看上，即使cross license了，别人都能用了，你的CPU也就不值钱了。)
绽铃子的项目最多还在due diligence的阶段，根本还谈不上能讨论如何实施阶段。即使技术可行(老哥非常怀疑)问题WARNING SIGN太多。老哥认为风险极大。有经验有头脑的投资人不会投这种如此多WARNING SIGN的项目的！
老狼不喜欢我们对绽铃子CPU项目DUE DILIGENCE，只准谈技术，老哥作为天使投资者，比较喜欢先看WARNING SIGN and DUE DILIGENCE。笑一下。
作者：av 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由av于2010-10-31 周日, 08:05修改，总共修改了6次 |
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Sarakawa
头衔: 海归准将 
声望: 教授
加入时间: 2006/04/07
文章: 797
海归分: 134579
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只有第六点是很有见地的，给你加颗星。
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作者：Sarakawa 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
其他的点充满了你一贯的猜忌和瞎联想的风格。
比如你提到绽玲子曾对一个网友说“好，那我把专利卖给你”，这就是绽玲子到处想要卖专利的证据。其实我看过那个帖子，那时有个网友指手画脚说要这样要那样，他就讽刺那个网友说：“那我把专利卖给你”，我想他的本意是：我才是专利所有人，我说了算。你指手画脚要这样那样，要不你先把我专利买了去，你当了主人你说了算——反正我是这么理解的。
绽玲子当然希望能有和CPU或者缓存有关的大公司直接买断他的专利，这样来钱最省心，这也不怕明讲，很多人也建议他能卖最好是卖，不行才是自己做，请问这个有什么不好吗？ 
又比如你臆想出来有人自己不投钱却在支持讨论的“托”！？你有时间怎么不去写《货币战争》啊？ 
不过看你第六点说的专利法对Algo几乎没有保护作用，所以绽玲子的算法很容易被绕过去，说的很不错，和我想的完全一样，我给你加颗星。其实你不想想，这也是为什么绽玲子不太愿意发表论文（btw，我认为这是不明智的），而且在专利document里只写技术细节，而不写详细的理论基础的原因啊！
作者：Sarakawa 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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创思
头衔: 海归少校 
声望: 学员
加入时间: 2007/07/19
文章: 220
海归分: 23833
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非常谨慎地 逐条反驳 Warning Signs （以GOOGLE为例 ）
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作者：创思 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
AV先生无疑是值得敬重的成功之士。在此不惜花费时间贡献宝贵经验，让我们都长见识了。在此表示感谢。
仔细看了先生的各条WARNING SIGNS, 关于专利部分的内容，值得我等谨慎对待，不过也未必没办法绕过去，其他部分，均有不同意见。
我相信这些WARNING SIGN都是投资人应该考虑的，但是，万一你碰上的是GOOGLE那么好的项目，所有的WARNIGN SIGNS似乎都站不住脚了。
缓存问题同GOOGLE有一个共同点，就是靠算法取胜。GOOGLE的例子表明，有的时候，的确可能出现一个出人意料的算法，一举打败前人技术。
1。TOO GOOD TO BE TRUE
GOOGLE出现之前已经有一批成熟的搜索引擎公司占领了市场，如果GOOGLE创业者告诉你，他不但会很快打败所有的搜索公司，而且还要超越微软。你敢不敢相信？
2。没有prototype， 夸海口，吹大牛。一大堆PROMISEs
我相信他是做过软件模拟，而且有实验数据，这是做博士必然经过的一关。如果这些数据很好的话，我相信能够convince 大公司和投资人。我认为好的软件模拟等价于有prototype. MIPS的发明人最初就是做了许多模拟工作，最后确认这是一个有前途的技术。
但是我没有看到他对技术的详细解释，也没有看到他的实验数据。他的东西好不好，只有等他公布了模拟数据之后才能做评判。
有些话的确是说大了，比如每年省电300亿度，听上去像信口开河。不清楚说这话是否认真考虑过。另外一个问题，他的论文摘要说这种技术对某种应用有效，而想做的事情确实通用计算，这两者有矛盾。
3。急于抛售 “发明”
GOOGLE创始的时候两个发明曾一度想把他们的小公司卖给Excite，开价仅1百万。对方拒绝了。半年之后GOOGLE得到了2500万美元的投资。投资方显然没有介意GOOGLE的这一WARNING SIGN.
4。自己不肯投钱(SIGNIFICANTLY)，还要拿高工资。
GOOGLE 的发明人连开公司的钱都没有，天使投资给了第一笔10万美元之后才把公司开起来。
5.6.7。感谢AV在知识产权和专利方面的经验介绍，其中涉及的问题的确值得认真考虑。不过，假如万一碰到一个像GOOGLE那么好的技术，专利方面的问题总会有办法解决。GOOGLE的专利是在GOOGLE成立公司好多年之后才通过的，有关技术也公开发表了论文。不清楚GOOGLE是否侵犯了其他搜索公司的专利，不知道他们是怎样处理这些问题的。不过，一个公司如果能做得那么好，专利问题总会有办法解决。
结论。尽管我没有看到足够的理由去认可这个项目，但也不认为可以凭上述WARNING SIGNS去否定这个项目。希望投资人从技术角度做 due dilligence, 不要用其他理由来轻易否定或肯定它。爆发性的项目肯定是反常规的。
一些拙见，冒犯了。
作者：创思 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由创思于2010-10-31 周日, 06:57修改，总共修改了1次 |
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catcher
头衔: 海归中校 
声望: 学员
加入时间: 2008/02/25
文章: 392
海归分: 55114
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王大拿
头衔: 海归上校 
声望: 讲师
性别: 
年龄: 45
加入时间: 2008/01/06
文章: 302
来自: 苏格兰
海归分: 88112
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技术上我不懂。但是通过我问玲子的几个问题，他的回答令我看不到他自己的信心。
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作者：王大拿 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
什么叫信心？
我的看法是，他自己必须处于癫狂状态（现在是表面癫狂，内心的道道还很多），项目如果不成功，死的心都得有。现在我看不出来。
这种什么什么都没有的项目，拉上别人投资就是赌，连点赌徒的心态都没有，让人看了害怕，至少让我看了害怕。
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各位别说赌徒心态如何。将来管理公司上面不能赌，但是那跟拉投资，做技术是两回事。他说1+1=2，如果他说得对，就给他100万，这个东西他肯定敢赌。但为什么他在这个项目上不敢赌呢？可能他的东西还是有点说道呀！
祝玲子好运
作者：王大拿 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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禾乃才
头衔: 海归少校
声望: 学员
性别:
加入时间: 2009/04/08
文章: 680
海归分: 23538
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分析得不错，5，7是绕不开的，6可以算法结合硬件方式写新的专利。绽铃子的发明是技术思想而不是结构，需要系列配套的专利申请
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catcher
头衔: 海归中校
声望: 学员
加入时间: 2008/02/25
文章: 392
海归分: 55114
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老狼可能正在抗酒。都这么严肃认真，老狼有点怕曲高和寡嘛
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绽铃子
[博客]
[个人文集]
警告次数: 2
头衔: 海归少将 
声望: 专家
加入时间: 2006/02/03
文章: 5156
海归分: 288893
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第7个例子是你编的吧。买ARM的CPU核心，不会有任何问题。
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哪有在贵州做CPU的。
还有，哪有自己研发新的CPU核心的。
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狼协
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归元勋 
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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这样讨论和质疑应该有营养的多
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作者：狼协 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
因为虽然你也只是指出了 warning sign, 这些warning sign, 不是一定都成立的，像楼下创思一google为例所反驳的那样，但这至少是你作为天使投资者的一种经验，这种经验揭示了一定的概率，值得对其他可能的投资人作为一种警醒的。老狼鼓励的不仅仅是技术上的质疑，我们同时也鼓励从商务上、运作上、法律上等一切有意义的方面去质疑。这些质疑的正面意义，是可以防止无谓的巨大浪费和损失，不管是对投资人还是项目所有人。即使仅仅对项目所有人来说，这些质疑也提醒了他可能的软肋或者漏洞，对于事先防范是非常有好处的。而这正是在海归网上对项目进行讨论的重要意义之一。所以我将你的这篇文章加精。这不意味着我同意你的观点，但我赞成从这些方面去进行讨论和质疑。
我也申请过美国的专利，还是在海归网的专利专家的帮助下申请的。不过对于专利这个东西来说，我的看法是不能没有，但专利在实际上从只能从行动上起到迟滞对手的作用，不能太过认真，以为申请了专利就万事大吉。时间会抹去一切。比如中国的山寨手机这一巨大的行业，明目张胆的剽窃，其产业巨大到什么程度？每年上千亿的产值，跟所有的品牌手机分庭抗礼，直接威胁到品牌的生存和发展，乃至于Nokia的老总要直接跟温家宝提出抗议。但是有用吗？两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。绽铃子所面对的是一个复杂的难局。要说服投资人，他只能尽可能的expose 他的技术；但是要防止竞争对手，他又必须尽可能地遮盖关键部位。这对于大部分其他技术所有人来说，是一个非常典型的case。他所能做的是，在公开的场合，以技术的巨大经济效益引起讨论，吸引可能的投资人的兴趣，然后在私密的场合，签订保密协议后，与投资者所雇请的行家进行足够深入的曝光与讨论。
作者：狼协 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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av
头衔: 海归少尉
声望: 讲师
加入时间: 2008/11/10
文章: 150
海归分: 3910
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加不加精老哥是无所谓的。群众眼睛是雪亮的。老哥写点东东主要是看到有人把归坛当傻子耍，不知天高 地厚
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您不见俺很少发言。来海龟网主要是娱乐，看老中的谈美女，狼总写的八股文很少看。笑。
上一次由av于2010-10-31 周日, 12:32修改，总共修改了3次 |
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av
头衔: 海归少尉
声望: 讲师
加入时间: 2008/11/10
文章: 150
海归分: 3910
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归坛居然有人把老哥做天使投资一再想避免的WARNING SIGN当成MUST HAVE，PFPF,不笑不 行了！
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| 创思 写道: | | 非常谨慎地 逐条反驳 Warning Signs （以GOOGLE为例 ） |
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av
头衔: 海归少尉
声望: 讲师
加入时间: 2008/11/10
文章: 150
海归分: 3910
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楼下美女都说了产品发布是在大会堂。老兄什么也不知道，笑一下。
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| 绽铃子 写道: | | 第7个例子是你编的吧。买ARM的CPU核心，不会有任何问题。 |
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uda1341
头衔: 海归中尉
声望: 讲师
加入时间: 2009/09/01
文章: 110
海归分: 4371
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我记得是个微硬盘项目，主要故事听起来不那么真实，所以留下了印象。
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作者：uda1341 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 绽铃子 写道: | | 第7个例子是你编的吧。买ARM的CPU核心，不会有任何问题。 |
眼下这个故事，其他的先抛在一边，专利到底是谁的，发明者是高工还是民工，理论是用算法还是易经，统统不管好了。
最难以理解的就是，把这个发明当一个黑盒检验一下都变得如此困难。发明者说模拟的数据都有，但没人当回事，他们没有工具什么的。这个故事听起来不是完全没可能，但听起来比较离奇，就算自己没有，大家都是内行人，让发明者在自己的实验室演示一下操作过程，也能猜个八九不离十吧。这事，等于说，他们不是傻X就是有阴谋。
补充：
这个故事和google完全没有可比性，google当时的情况又不是说，大家都对搜索很看重，我有个搜索算法，你用了就会把成本降一倍。如果这样，就算是个疯子来推销，稍微花点时间验证一下又不会死。当时是没人想到这样的搜索方式会在后来占用这么大的比重并且可以靠搜索赢利，连他们自己都没想到，完全是商业模式的问题。
作者：uda1341 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由uda1341于2010-10-31 周日, 12:38修改，总共修改了1次 |
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傻乐了
头衔: 海归中校
声望: 专家
加入时间: 2005/10/18
文章: 724
海归分: 51173
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这个道理很朴素
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| 王大拿 写道: | | 技术上我不懂。但是通过我问玲子的几个问题，他的回答令我看不到他自己的信心。 |
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网客JT
[博客]
头衔: 海归上校
声望: 博导
加入时间: 2008/01/11
文章: 1021
海归分: 97014
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主要是看到有人把归坛当傻子耍，不知天高 地厚
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作者：网客JT 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| av 写道: | | 加不加精老哥是无所谓的。群众眼睛是雪亮的。老哥写点东东主要是看到有人把归坛当傻子耍，不知天高 地厚 |
他们会愿意被耍，并且会找理由指责你的。
其实王博士到归网来狂吹，除了个性使然，一定还有别的收获的－－不见人家在申请国内的这啊那啊的嘛。
作者：网客JT 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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狼协
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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你这就是personal 的攻击了，不能鼓励
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作者：狼协 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| av 写道: | | 加不加精老哥是无所谓的。群众眼睛是雪亮的。老哥写点东东主要是看到有人把归坛当傻子耍，不知天高 地厚 |
为什么一定要从动机上去猜测别人呢？有事说事不行吗？那他能不能也从动机上来猜测你呢？这样就没完没了了，演变成一场恶性的人身攻击。从我的角度看，他敢于在这里把自己的技术晾给大家质疑，就是最大的credit！那些大忽悠家，敢吗？他们只敢偷偷的找人忽悠，有一个敢公开面对质疑的吗？你的质疑里面，又有多少是百分之百站得住脚的呢？就说楼下的你从人家没有发表过论文去推断他是因为“论文错误百出”，本身就毫无逻辑可言。那人家能不能据此来猜测你的动机呢？
作者：狼协 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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av
头衔: 海归少尉
声望: 讲师
加入时间: 2008/11/10
文章: 150
海归分: 3910
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作为网站OWNER，您最好换个笔名加入论争。因为您是OWNER，俺不想和您论理. 君不见，审过稿的大都同意俺观点。笑
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| 狼协 写道: | | 你这就是personal 的攻击了，不能鼓励 |
有人说俺脑子生癌，没见您出来主持公道。您不必和俺浪费时间，咯岔一声，不就完了，笑。
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狼协
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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我正是要表明作为网站owner的立场：就是我们鼓励基于技术、逻辑和事实的质疑，但绝不鼓励针对personal的攻击
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| av 写道: | | 作为网站OWNER，您最好换个笔名加入论争。因为您是OWNER，俺不想和您论理. 君不见，审过稿的大都同意俺观点。笑 |
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av
头衔: 海归少尉
声望: 讲师
加入时间: 2008/11/10
文章: 150
海归分: 3910
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有人说俺脑子生癌，没见您出来主持公道。俺以为做为OWNER，因为你有暗杀对方的能力,最好换个笔名加入论争为妥。笑
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| 狼协 写道: | | 我正是要表明作为网站owner的立场：就是我们鼓励基于技术、逻辑和事实的质疑，但绝不鼓励针对personal的攻击 |
因为您是OWNER，俺不想和您论理. 即使是没道理的NONSENSE，老哥也不想理你
‘
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狼协
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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我早就声明过了，我同样不支持他这样的言论
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作者：狼协 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| av 写道: | | 有人说俺脑子生癌，没见您出来主持公道。俺以为做为OWNER，因为你有暗杀对方的能力,最好换个笔名加入论争为妥。笑 |
但我同时也指出，是你首先对他进行此类攻击才招致他的这种反击的，这就导致了毫无意义的相互恶性攻击。
看来以后必须在第一时间就封杀这样的言论，这种恶性循环就可以得到制止。再说一次，我在这里说的话，正是表明网站owner对于理性讨论的立场，我在这里所有的发言，都没有表明我支持他的项目，而只是一再申明基于技术、逻辑和事实的理性讨论，反对针对个人的攻击。在这里算先打个招呼。以后就不再啰嗦了。否则，以后还有谁还敢将自己的项目贴上来？
作者：狼协 在 新的CPU缓存电路 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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