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从李XX案说群P的风险

seiltanzer

头衔: 海归中尉
声望: 学员
性别: 性别:男

加入时间: 2010/12/12
文章: 270

海归分: 6168

标题: 从李XX案说群P的风险 (11947 reads) 时间: 2013-9-07 周六, 17:10

作者：seiltanzer 在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

The Johns Hopkins University 的 david bell 有过一篇《18世纪律师的研究》的文章，根据bell的研究，在18世纪法国审查制度下，律师和案情的摘要（Legel briefs）有助于启蒙思想的传播，因为案情摘要不能被审查的。

我们大学入学要宣誓的，“挥法律之利剑，持正义之天平，除人间之邪恶，守政法之圣洁”，要做中国的孟德斯鸠的，通过法律给大众启蒙，是我们的愿力，也和我们青春埋葬在十三陵。

而在中国大众对司法是抱着娱乐化的态度，大众是不关心真相的，我们不需要理性，只是表达情绪。微博和大众论坛不会用逻辑进行争论，只会问候爹娘。这体现出归网的特色，大家有共同教育背景，有默认的话语规范。

如何让大众说理，这是另外的话题了，我不是做刑事诉讼的，对李案本没太关注，也是在微博以八卦的眼光看看，也没敢评论，既然作为外行的老狼可以判案，我也就鼓起勇气说几句。

首先被害人报案，必然有受害人证言说明“违背妇女意志”，公安立案侦查，刑拘犯罪嫌疑人，这个阶段物证最重要，也就是精液，警察一般会找安全套，此案被害人称全部内射，但保留了内裤，检测出魏和王的精斑。这就形成完整的证据体系了，可提请检察院批准逮捕。

因为没检测出李XX的DNA，这是李XX的律师做无罪辩护的前提，如果不是轮奸，缺失这关键物证，批捕都难，可因为是轮奸，足够了。集体买春有风险啊，李XX是被小伙伴们坑了。同案被告人自述，是关键，所以有了梦鸽在法庭上的愤怒。从现在的证据看，是被坐实了。

庭审的另一个重点，是“违背妇女意愿”，实践中如果出现金钱关系，一般按嫖娼处理了。但金钱关系很难证明，人民币又不实名制，所以李方拼命力证女方身份，这也在辩护词中体现出来。还有一个重点就是是否使用了暴力，这在庭审对证据的质疑。

这里李家吃了个哑巴亏，因为卖淫非法化，这里面的潜规则不说大家都知道。这里可以和德国对比一下，德国2002年卖淫合法化，最大的妓院在斯图加特，叫Paradies，实行酒店式管理，性工作者和嫖客都要买79欧的门票，嫖资另付。中国酒吧是不许在酒吧发生关系的，双方有意要带出去，但酒吧肯定参与管理，有点像“劳务输出”。酒吧方不可能帮着证明受害人是妓女。而李方出示的证据，婚后性阴道，宫颈糜烂，没有杀伤力，但起到博大众眼球的效果，试图扭转民众心理。

关于司法公信力，舆论监督，党的参与，这个博弈问题阐述太麻烦，先不说了。

从现在看李XX是被小伙伴们坑了，证明了梦鸽说的话，李XX是个纯真无邪的孩子。

作者：seiltanzer 在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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从李XX案说群P的风险 -- seiltanzer - (1114 Byte) 2013-9-07 周六, 17:10 (11947 reads)

群P，5人交了2人的钱，从这一点上说被小伙伴们坑了，可以辩为前两人是嫖妓，后三人强奸 -- 悍马 - (8 Byte) 2013-9-10 周二, 04:33 (948 reads)

此外还有一个情节，就是这几个人曾经在吃宵夜的时候跟别人打过架 -- 阳光在多城 - (50 Byte) 2013-9-08 周日, 01:24 (1251 reads)

她跟着跑只能证明她有行动能力，有自主行为意识 -- 狼协 - (222 Byte) 2013-9-08 周日, 09:05 (1319 reads)

大家都讨论单个情节，能把单个情节相互印证，形成有因果关系的证据链， -- seiltanzer - (20 Byte) 2013-9-08 周日, 16:39 (832 reads)

你怎么不想想如果杨女士不跟着这几个人（当时还有张经理陪着），她半夜孤身一人又去哪里？ -- 阳光在多城 - (153 Byte) 2013-9-08 周日, 09:19 (1135 reads)

这只是你想象出来的悲切情境 -- 狼协 - (182 Byte) 2013-9-08 周日, 10:09 (1202 reads)

你怎么知道她没有说？你仅仅是根据网上爆料中对监控录像的描述，就轻率地得出这么个结论 -- 阳光在多城 - (0 Byte) 2013-9-08 周日, 10:24 (1124 reads)

这个不是我“轻率得出结论”的问题 -- 狼协 - (57 Byte) 2013-9-08 周日, 12:24 (876 reads)

您这专业人士写的真娱乐啊 -- joe122 - (0 Byte) 2013-9-07 周六, 21:28 (827 reads)

这个“已婚性外阴”，我是第一次听说这个词，网爆：此术语系梦鸽的发明:D -- 阳光在多城 - (188 Byte) 2013-9-07 周六, 21:22 (1644 reads)

我有个朋友，做婚检 -- 黄埔半期 - (55 Byte) 2013-9-09 周一, 16:34 (1122 reads)

检测没问题啊，处女也可能宫颈糜烂的，有先天性的 -- seiltanzer - (10 Byte) 2013-9-09 周一, 18:15 (889 reads)

别忘了李XX是开BMW的 -- seiltanzer - (91 Byte) 2013-9-07 周六, 21:41 (1307 reads)

也可以理解为，做妈的一贯娇惯，做爸的在嫩妻面前对孩子没有办法，伤心了由他去了 -- 悍马 - (0 Byte) 2013-9-10 周二, 04:37 (868 reads)

母性的本能是发挥的淋漓尽致，是不是光辉就不好说，我可不认为是啥光辉。但她还是有积极意义 -- 阳光在多城 - (75 Byte) 2013-9-08 周日, 01:11 (1188 reads)

我觉得李天一能落到今天这个地步，他父母尤其是梦鸽有不可推卸的责任 -- 狼协 - (88 Byte) 2013-9-08 周日, 17:28 (992 reads)

赞你总是以阳光心态去看人。其实李母所为没一丁点儿积极意义，她的高调非 -- MorkingBird - (53 Byte) 2013-9-08 周日, 13:39 (1022 reads)

Better late than never -- seiltanzer - (248 Byte) 2013-9-09 周一, 15:54 (811 reads)

这个信息如果属实，至少有一个意义 -- 狼协 - (24 Byte) 2013-9-07 周六, 21:31 (1125 reads)

现在看客在庭外实际上都是扮演法官角色，在评价。两方都有撒谎或者隐瞒事实的行为 -- 阳光在多城 - (69 Byte) 2013-9-08 周日, 01:08 (1189 reads)

这可不是“公说公有理，婆说婆有理”可以随口乱说的事情 -- 狼协 - (187 Byte) 2013-9-08 周日, 06:53 (1031 reads)

梦鸽的话可信度当然要大大大地打折扣。首先一点，她有何证据说杨女士是妓女，酒吧组织卖淫？ -- 阳光在多城 - (939 Byte) 2013-9-08 周日, 09:14 (1288 reads)

这是性质完全不同的问题 -- 狼协 - (304 Byte) 2013-9-08 周日, 10:20 (1115 reads)

所以我说这个案子里面有两性矛盾。在你看来处女情结已经完全不是问题， -- 阳光在多城 - (295 Byte) 2013-9-08 周日, 10:30 (1131 reads)

证词撒谎，这是不能用“处女情结”掩饰过去的 -- 狼协 - (140 Byte) 2013-9-08 周日, 12:31 (902 reads)

所以我觉得关键点就是“是否违背妇女意愿” -- 狼协 - (1141 Byte) 2013-9-07 周六, 18:45 (1515 reads)

狼协，你是不是日本动作片看多了？那个正常年轻女的会愿意同时和5个男人一起搞？ -- outofcorner - (31 Byte) 2013-9-07 周六, 22:10 (1321 reads)

你这假定就不对 -- 狼协 - (142 Byte) 2013-9-07 周六, 22:19 (1173 reads)

所以要具体问题具体分析。而按照你的严格标准，只要她不大喊大叫，就算是自愿 -- 阳光在多城 - (49 Byte) 2013-9-08 周日, 01:21 (1170 reads)

你这就是任意发挥了 -- 狼协 - (237 Byte) 2013-9-08 周日, 06:46 (954 reads)

说到点子上了， -- seiltanzer - (36 Byte) 2013-9-07 周六, 22:18 (880 reads)

关于受害人意愿，实践中是这样， -- seiltanzer - (461 Byte) 2013-9-07 周六, 21:07 (1432 reads)

这口供其实就是一种博弈 -- 狼协 - (429 Byte) 2013-9-07 周六, 21:59 (1128 reads)

你的逻辑符合理性，却不符合法律逻辑， -- seiltanzer - (24 Byte) 2013-9-07 周六, 22:16 (1036 reads)

法律逻辑也是基于形式逻辑 -- 狼协 - (250 Byte) 2013-9-07 周六, 22:28 (1202 reads)

法律逻辑也是基于形式逻辑, 大错特错，绽铃子兄和我说过：“ -- seiltanzer - (82 Byte) 2013-9-07 周六, 23:08 (1090 reads)

你这就是舍本逐末了 -- 狼协 - (220 Byte) 2013-9-08 周日, 07:21 (1041 reads)

很愿意和你讨论逻辑的问题， -- seiltanzer - (613 Byte) 2013-9-08 周日, 15:20 (1020 reads)

我觉得你所讲的这么多，其实不同的地方，就是“价值”二字 -- 狼协 - (113 Byte) 2013-9-08 周日, 17:23 (1001 reads)

事实判断，不具备唯一性，如果具备了，那就是上帝视角 -- seiltanzer - (428 Byte) 2013-9-08 周日, 17:56 (935 reads)

法律层面的东西，我觉得远没有达到主体对被观察的客体的干扰的地步 -- 狼协 - (524 Byte) 2013-9-08 周日, 18:50 (1057 reads)

老狼对陪审团制度的理解，就是标准的Layman观点。 -- 天凉好个球 - (418 Byte) 2013-9-08 周日, 22:27 (1254 reads)

大错特错！ -- 狼协 - (1196 Byte) 2013-9-09 周一, 10:36 (1041 reads)

一个问题就把老狼问倒：法庭挑选陪审团时，如果在精通形式逻辑的老狼和一个不懂逻辑的的家庭妇女之间，二选一的话，谁能入选？ -- 天凉好个球 - (0 Byte) 2013-9-09 周一, 17:59 (907 reads)

问题本身就错误 -- 狼协 - (284 Byte) 2013-9-09 周一, 18:17 (957 reads)

看来老狼还没混成美国公民，没机会尝试陪审团挑选程序。 -- 天凉好个球 - (0 Byte) 2013-9-09 周一, 18:26 (893 reads)

要知道美国挑选陪审员的程序，不必自己亲自成为陪审员 -- 狼协 - (163 Byte) 2013-9-10 周二, 07:57 (805 reads)

你说的有道理 -- seiltanzer - (137 Byte) 2013-9-09 周一, 17:10 (785 reads)

说的好，学习了， -- seiltanzer - (267 Byte) 2013-9-09 周一, 02:18 (1148 reads)

请问法律逻辑是如何“超越形式逻辑的界限”的？ -- 狼协 - (215 Byte) 2013-9-09 周一, 11:32 (949 reads)

举个例子吧 -- seiltanzer - (28 Byte) 2013-9-09 周一, 14:04 (937 reads)

在这个例子里，就要看法律是如何界定“消费者”的 -- 狼协 - (296 Byte) 2013-9-09 周一, 14:58 (1033 reads)

你的知识架构完全没跟上时代，颠覆了我对你的敬仰之情………… -- seiltanzer - (256 Byte) 2013-9-09 周一, 15:43 (1179 reads)

老狼与方舟子的知识结构很像，是八十年代的科学主义，坚信这个世界存在确定性。 -- 天凉好个球 - (152 Byte) 2013-9-09 周一, 17:06 (1132 reads)

对，那是个科学一元神的年代，中国现在也是这样愚民，但我觉得方肘子是装傻， -- seiltanzer - (103 Byte) 2013-9-09 周一, 18:23 (1019 reads)

《飘》郝思嘉的暗恋对象艾斯利？ -- 天凉好个球 - (0 Byte) 2013-9-09 周一, 18:31 (891 reads)

没看懂你比喻的指向，说到这个角色，我最近一直在想， -- seiltanzer - (151 Byte) 2013-9-09 周一, 18:42 (816 reads)

你的表述不准确，而对“科学主义”的理解完全错误 -- 狼协 - (220 Byte) 2013-9-09 周一, 18:07 (838 reads)

这完全是两码事 -- 狼协 - (584 Byte) 2013-9-09 周一, 16:23 (1040 reads)

给你详细说下， -- seiltanzer - (949 Byte) 2013-9-09 周一, 16:53 (999 reads)

所以形式逻辑仍然是司法的基础 -- 狼协 - (187 Byte) 2013-9-09 周一, 17:40 (924 reads)

牛顿力学永远是经典中的经典， -- seiltanzer - (178 Byte) 2013-9-09 周一, 18:28 (784 reads)

酒店电梯录像拍到李某某有“殴打动作”。。。网爆有不少证据可以坐实强奸 -- 阳光在多城 - (55 Byte) 2013-9-07 周六, 21:17 (1176 reads)

我觉得这一点也比较关键 -- 狼协 - (255 Byte) 2013-9-07 周六, 21:40 (1108 reads)

从广义上讲，你判定是否强奸的标准太偏向施与一方。 -- 阳光在多城 - (134 Byte) 2013-9-08 周日, 01:14 (965 reads)

你说的情形在这个案例根本不存在 -- 狼协 - (140 Byte) 2013-9-08 周日, 07:00 (770 reads)

网爆体现的是司法无公信，社会情绪对立， -- seiltanzer - (13 Byte) 2013-9-07 周六, 21:23 (991 reads)

于是乎，男女矛盾再次被贫富对立之类的问题消解于无形。在起码精英男士们这里是这样滴 -- 阳光在多城 - (20 Byte) 2013-9-07 周六, 21:27 (1010 reads)

现在哪里有男女矛盾！听说过第三性吗？ -- seiltanzer - (234 Byte) 2013-9-07 周六, 21:54 (1048 reads)

在这个案子中怎么不是两性矛盾呢？如果不是，那梦鸽千方百计要强调受害人是妓女，所为何来？ -- 阳光在多城 - (99 Byte) 2013-9-08 周日, 01:18 (924 reads)

这不是两性矛盾，是李XX和社会的矛盾， -- seiltanzer - (153 Byte) 2013-9-08 周日, 15:40 (823 reads)

Sorry,太3级,内容已3了.. -- 蓝山Skywalk - (0 Byte) 2013-9-07 周六, 19:24 (802 reads)

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