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 议院开会立法了！各利益集团如版主、写手和普通网友请进 |
狼协
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头衔: 海归元勋 
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来自: 美国
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议院开会立法了！各利益集团如版主、写手和普通网友请进
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作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
我们现在修改坛规。当然不是鸡毛蒜皮的修改也要这么兴师动众。比较可能引起较大争论的，我们召集议院开会，各个利益集团都针对立法进行博弈。法对于民主国家来说，其实就是各个利益集团如何分蛋糕的决议。对另外一些国家来说，就是统治阶级的利益和意志的体现。如果说系统模拟，我们这是对国家的“宪政共和”体制的一种模拟。所谓的“民主国家”，其实不过是设计制度，将利益分配从暴力的、不可预测的、阴谋式的、黑箱操作的模式，转变为各个利益集团间公开的、和平的、制度化的博弈和分赃模式，从而将社会矛盾引导的到谈判桌上解决，避免无序的冲突乃至暴力对社会所造成的破坏。
法规修改好后，各方面就得遵守，哪怕自己吃了亏、自己认为法规还不健全、还有漏洞也只能遵守。你可以提出修改法规以维护自己的利益，下次再扳回一城。法的本质就是对各方面一视同仁，谁都得遵守。否则法就没有任何权威性，朕即法。有没有偏的？肯定有。让你去做版主也不一定事事公平。但是体制保证了，当不公平发生的时候，有解决的机制。在我们这里，就是行政复议和网友虚拟法庭。
海归网的利益集团可以分成这么几个：写手、版主和普通网友。写手是红花，普通网友是绿叶。版主是秩序和文化的维护者。从网站的利益来说，写手最重要。因为好的文章才是吸引人流最重要的源泉，也是一个网站的水准的最重要的标志。网友到这里来，也是为了看好文章的。所以，法规向重要写手倾斜，符合各方面的利益。至于重要写手之间的矛盾冲突，我们另外讨论。这里的利益集团，并不以政治观点和立场来区分。有人老把这顶帽子扣我头上，其实没有任何道理。因为法规的执行是一视同仁的。如果有不一视同仁的时候，体系就强迫他一视同仁。比如我们独立的法庭。老狼可以迫害爱国群众，但是司法是独立的，老狼也要受司法制约。老狼如果被推到法庭上，仲裁的是普通的网友。而且这套体系一旦确立，老狼就可以不必频繁介入执法了。版主不作为，网友可以举报。举报不果，可以申诉。由不得他不公。
但是版主的利益也需要保护。版主是义务值班，没有道理要加重他们的负担。所以作为compromise，只能是小错难免，大错可纠。具体的操作界定，需要我们在立法的时候认真斟酌。
重要写手需要有个界定。比如发表过多少字的原创。我们会作个调查，然后确定。操作性的界定，可以根据情况调整。
在我们开始具体的讨论之前，要先作一个声明。凡是反对网友法庭的，可以求仁得仁，不受网友法庭保护。这是一个中性的声明。因为一般写手，其实很少介入网争，需要法庭保护的时候可能很少。
我们一个个问题谈。这里我们先来讨论版主比较concern 的问题。事关你们的自身利益，所以请版主们多提意见。规则一旦定下，就只能执行了。
第一个就是新马甲问题。厦门对新马甲可谓深恶痛绝。因为马甲不断变身捣乱的时候，版主实在没有那么多时间去纠缠。如果马甲利用体系去兴讼，浪费的时间会更多，也对版主的行政权威造成损害。
我非常理解厦门的立场。也支持他的想法。但是我们应该从立法上去想办法。法制上暂时的欠缺，弥补上就可以了。
立法的时候需要有一个界定。其实”马甲“不是严谨的说法。一般指的是某个网友的常用ID之外注册的一个影子。他之所以要注册这个影子，可能是因为他想做的一些事情，可能使得原来的ID的附加价值受到影响。比如：
敏感性言论
会得罪人的言论
捣乱、胡搅蛮缠的言论
一般马甲因为并不附加重要价值，不是作者付出心血培育出来的ID，所以其利益的受保护的 priority可能是比较低的。最严重的程度，即使被封了，也对其原来的ID不造成什么损害。
但是某个ID是否马甲不容易确定。至少从法律上如此。但从操作上是常常可以确定的。所以，一个ID可能是新ID，也可能是马甲。一般我们假定：新ID不容易立即卷入网争。即使卷入，因为新ID毕竟投入少，即使在立法上受到的保护较少，但其利益损害也会较少。
所以对于保护版主的提案如下：
－发表原创文字一万字以下的ID（这个门槛是否合适可以再议，也可以以后随时调整），不得对版主执法申诉，包括行政复议和法庭申诉。
－ 一切申诉，在发表在所在论坛上，版主在看到后，应该移贴到一个叫”坛务管理“或“众议院”的论坛，并通知首席版主或总版主处理。首席版主或总版主完成行政复议后，应以私信通知对方。如果网友不服，可以在虚拟法庭上提出申诉，同时以私信和email通知法官。网友虚拟法台将从酒吧上独立出去，不再作为酒吧的子坛。
－ 一切关于坛务的讨论，除了坛方发起的立法会议和管理讨论外，版主都可以移往”坛务管理“或者叫“众议院”的论坛进行。
这样，网友对版主执法的意见，就既有渠道申诉、解决，又不会造成很大争论，影响论坛的正常秩序和写手的文章发表。
大家有别的提案也可以提出来。我们一条条通过，然后立即修改，立即执行。
作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由狼协于2008-5-30 周五, 17:58修改，总共修改了2次 |
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lpspace
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头衔: 海归少将 
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加入时间: 2006/11/16
文章: 4062
海归分: 399631
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老大，你真是一如既往的罗嗦呀，我替波儿帮着抓个中心思想吧.
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作者：lpspace 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
前2000字基本属于废话，可以忽略不看。就最后4段有用。再精炼呢，就一句话：发表原创文字一万字以下的ID，不得对版主执法申诉，同意的请举手。
我呢，有个建议。这个“原创文字一万字”的标准不是太好。那贴图的呢？象哈女那样的回贴的呢？文字和文字也不一样。象您老这字虽多，可他信息量并不大。为什么不直接用海归分呢？ （当然我对海归分的计算方式不是很懂。我先承认一下，你老就别怪我没读坛规了。）我的理解是海归分综合了，帖子是否原创，是否被设精，有多少加星。这不正是衡量一个ID在网上有多大贡献的综合指数吗？难道你最初设海归分的时候不是这么考虑的吗？
用海归分来衡量，唯一的问题就是赠与。我建议可以有两个海归分，一个是显示出来的，加和的海归分，还有一个系统内部，不计算赠与的海归分。诉讼的时候，只看这个不包括赠与的海归分。
另外，除了诉讼以外，（毕竟诉讼是小概率事件），可以考虑限制新ID（注册时间短的ID）发贴，或是看某些贴子。这可以在一定程度上解决马甲的问题。应该允许有马甲，但马甲太多，象现在这样，确实很annoying.或者可以有一个公共马甲，让大家需要的时候，可以匿名发帖。
作者：lpspace 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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QianShuiBuZhu
头衔: 海归下士
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加入时间: 2008/05/30
文章: 18
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能不能去主坛开民主议会，嗯？ 来98想看点真东西两天了就一个一夜情的还是转货
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狼协
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你这个以海归分来度量的问题我们也考虑过
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作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| lpspace 写道: | | 老大，你真是一如既往的罗嗦呀，我替波儿帮着抓个中心思想吧. |
关键还是你说的赠予问题。你说的办法不错。如果技术上容易实现，可以考虑。
其他那些是不是废话，因人而异。这些废话如果没有，一定会引出其他困扰来的。
作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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阿基里斯
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头衔: 海归中将 
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加入时间: 2004/02/22
文章: 3846
来自: from Aegean Sea to Pacific Ocean
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有建设性，
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作者：阿基里斯 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| lpspace 写道: | | 老大，你真是一如既往的罗嗦呀，我替波儿帮着抓个中心思想吧. |
补充一点：
立法时如何反映民意？有人大代表这么一说吗？如果有，具体的选举办法是什么？还是大家人不分老幼、地不分南北都能上议院开会发言？
请老狼考虑。
另外，这个议院的门开在哪里，我找了半天还找不着北。
作者：阿基里斯 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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狼协
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现在大家都可以提。以后可以选议员什么的
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作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
比如版主集团选几个代表，写手集团选几个代表，网友集团选几个代表。这几个代表负责收集本集团的民意，形成统一的意见，再代表本集团到议院里面跟其他集团进行博弈。
原来酒吧有上议院和下议院的。但后来没人用，就取消了。我们就来个海德公园吧。开放式的议院。
作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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狼协
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加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
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乱源既然在这里，就在这里开现场会
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作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| QianShuiBuZhu 写道: | | 能不能去主坛开民主议会，嗯？ 来98想看点真东西两天了就一个一夜情的还是转货 |
大家对情况也比较一目了然。这几天没料不是因为开议会，因为议会现在才开。如果你认为这几天的坛务讨论影响了你想看的真东西，很简单，这个提案一通过，马上就实行。所有这些乱七八糟全都移往坛务讨论。所以这个立法讨论对你想要的东西应该是有帮助才对。
作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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对冲基金
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头衔: 海归准将 
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加入时间: 2005/06/15
文章: 1310
来自: 英国
海归分: 153669
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我觉得公投比较可行，但是现在公投本身就不合法，希望对公投进行立法
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作者：对冲基金 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
具体公投简介如下：
1）再不涉及必删帖的前提下，任何事都可以公投。
2）公投需要有一个注册XX日以上，发帖XX贴以上的网友提议，并有10个注册XX日以上，发帖XX贴以上的网友复议的情况下，公投才可以启动。
3）提议网友可以再公投启动后发一个投票贴，注册XX日以上，发帖XX贴以上的网友可以参加公投，限制一下公投时间，在这个时间之内的公投票有效。
4）按大多数网友的意见进行行动。大多数具体是多大比例由大伙讨论决定。
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我令发一贴实验性公投，测试一下系统。
公投题目：您是否同意建立海归网的公投体系。
比如说现在有10个符合条件的网友附议了。
这次公投限定可以公投的网友，发帖数大于100 （海归网也可以考虑给系统加上一个功能，限定一下注册时间。）
公投时间：48小时
作者：对冲基金 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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黄埔半期
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头衔: 海归准将
声望: 博导
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加入时间: 2004/06/29
文章: 3571
海归分: 124514
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基本同意公投这个思路。只是想再加一条 -- 以海归分为投票的权重
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作者：黄埔半期 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 对冲基金 写道: | | 我觉得公投比较可行，但是现在公投本身就不合法，希望对公投进行立法 |
以海归分为投票的权重的好处如下：
1. 贡献大的权力大，“人才”不容易流失。这和上帝面前人人平等不一样，因为我们不是在谈人的生命而是在谈归网兴旺关键的点击率，或者说在谈归网的生命；
2. 多个马甲不影响投票的结果，因为多个马甲分散了海归分；
3. 鼓励网友们为挣海归分而奋斗。
作者：黄埔半期 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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黄埔半期
[博客]
头衔: 海归准将
声望: 博导
性别:
加入时间: 2004/06/29
文章: 3571
海归分: 124514
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赠与有什么不好？
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作者：黄埔半期 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 狼协 写道: | | 你这个以海归分来度量的问题我们也考虑过 |
谁愿意把自己的权力交给别人就让他交好了。就跟办企业那样，有人捐钱给你公司做生意，那你公司就会好过一点。
一个愿打一个愿挨，一点问题也没有。
作者：黄埔半期 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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对冲基金
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[个人文集]
头衔: 海归准将
声望: 院士
性别:
加入时间: 2005/06/15
文章: 1310
来自: 英国
海归分: 153669
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简述公投的优点
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作者：对冲基金 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 对冲基金 写道: | | 我觉得公投比较可行，但是现在公投本身就不合法，希望对公投进行立法 |
1）公投如果有一个技术支持，则简便，易行。
2）公投代表了海归网的绝大多数民意。有效地避免了将来普通网友和议员，普通网友和法官的矛盾。
作者：对冲基金 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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江志
[博客]
头衔: 海归中将
声望: 教授
性别:
加入时间: 2005/06/24
文章: 872
海归分: 434336
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目前的海归分有点像美元系统,有垄断之嫌.我们要让它们先贬值, 在适当的时候改用"欧元"系统.
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| 黄埔半期 写道: | | 基本同意公投这个思路。只是想再加一条 -- 以海归分为投票的权重 |
可以以兑换形式把现有的海归分稀释,小的创投公司都这么干.
有些元帅级的ID和斑竹等人不得投票,除非马甲.老狼不许投票.
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江志
[博客]
头衔: 海归中将
声望: 教授
性别:
加入时间: 2005/06/24
文章: 872
海归分: 434336
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关键是有很多百万级的ID可以私赠海归分来达到左右选情的目的.
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这和政治捐款不太一样,因为到时候还是要一人一票.
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阿基里斯
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归中将
声望: 教授
性别:
加入时间: 2004/02/22
文章: 3846
来自: from Aegean Sea to Pacific Ocean
海归分: 754343
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So what?
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作者：阿基里斯 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 江志 写道: | | 关键是有很多百万级的ID可以私赠海归分来达到左右选情的目的. |
楼上黄埔已经说得很清楚了。赠分的同时就代表愿意把自己的权力交给别人。
物质不灭，能量守恒 
作者：阿基里斯 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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王大拿
头衔: 海归上校 
声望: 讲师
性别:
年龄: 45
加入时间: 2008/01/06
文章: 302
来自: 苏格兰
海归分: 88112
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任何民主国家的选举都是公民一人一票。Hobbs那种钱可以买来权利太soulless了。
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涂小南
性别:
加入时间: 2008/05/28
文章: 2
海归分: -182
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关于新马甲的问题：不能因为取了一个有争议的ID就把贴子给删除了。
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这完全没有道理嘛。版主也不能因为这个原因封ID。（不能以你的个人喜好为标准）。个人意见，仅供参考
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黄埔半期
[博客]
头衔: 海归准将
声望: 博导
性别:
加入时间: 2004/06/29
文章: 3571
海归分: 124514
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不要想成总统选举，那得一人一票。要想成是股东大会，1股算一股，10股算10股。
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| 王大拿 写道: | | 任何民主国家的选举都是公民一人一票。Hobbs那种钱可以买来权利太soulless了。 |
这样就想通咯。
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黄埔半期
[博客]
头衔: 海归准将
声望: 博导
性别:
加入时间: 2004/06/29
文章: 3571
海归分: 124514
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可以考虑折旧：去年赚的海归分算一半，前年的算25%，。。。
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| 江志 写道: | | 目前的海归分有点像美元系统,有垄断之嫌.我们要让它们先贬值, 在适当的时候改用"欧元"系统. |
鼓励老同志们不要吃老本，新同志们有奔头。
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黑妮
[博客]
[个人文集]
.gif)
头衔: 海归中将
声望: 院士
性别:
加入时间: 2008/01/22
文章: 6225
海归分: 563491
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我认为所有议院立法等此类讨论网站制度运行规则的问题是网站内部的管理问题，不属于
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作者：黑妮 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
公开讨论的范畴。网友来到归网是来看精彩帖子的，自己定了制度，各司其职，就可以公布于众，让大家遵守就得了，没有必要这样的“民主法”，让大伙齐齐参与。谁见过一个公司对外天天讨论内部的管理问题的？既然是商业网站，就要做得像个商业的样子，什么都透明，公开化，我一直认为是幼稚的做法。浪漫主义也要看什么场合，这样的浪漫，就像穿这燕尾服，非要一件件脱下来，展示给人看，“我是怎么打扮自己的”。哎呀，我说老板呀，你什么时候长大呀？
作者：黑妮 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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SeamusGOGOGO
[博客]
头衔: 海归少校 
声望: 院士
性别:
年龄: 47
加入时间: 2007/06/04
文章: 11439
海归分: 12644
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厦门那时候做的很绝，就因为我讽刺他一句，把我的IP都封了,够狠。
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