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从李XX案说群P的风险

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从李XX案说群P的风险 -- seiltanzer - (1114 Byte) 2013-9-07 周六, 17:10 (12023 reads)

狼协
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标题: 所以我觉得关键点就是“是否违背妇女意愿” (1523 reads) 时间: 2013-9-07 周六, 18:45

作者：狼协在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

强奸的两个基本要素是：

1) 发生性交行为（不管是否射精）；

2) 违背原告意愿。

我原来还不知道没有检测出李天一的DNA。但是既然是群P，那么分开一审，如果众口一词说李天一上了，那么即使查不出DNA，那么发生性行为就被相互印证的口供（人证）所证实。剩下来的关键就是是否违背受害人意愿。

严格说来，女方的身份、职业、是否自愿跟被告一起外出夜宵、是否自愿到他们家和酒店，都跟是否违背她意愿发生性交关系无关。哪怕她是妓女，只要在最后一刻她说no（不管是什么原因，是因为反悔，或者嫖资没有给足，或者上她的人太丑或者有口臭等等），而对方强行进入，那就是强奸。

但是现在各说各话，那么这些行为是可以在一定程度上帮助判断女方当时的意愿。但是如上所说，那也只是“帮助判断”而已。如果是陪审团，则很可能有人同意，有人不同意。关键的地方是双方有没有就嫖资问题进行协商和交接、女方到底有没有拒绝过、反抗过。

如果是只有两个人的情况下，就很难判断了。但这是群P。既然分开来审，五个涉案人众口一词说李天一上了，那么为什么不分开来审一下这两个问题呢？如果四个涉案人的口供中，关于嫖资的协商和交接的时间、金额都是一致的，在排除串供的前提下，基本上就可以认定这个事实。那么就只剩下两种可能：如果女方也同意嫖资（这要看协商时女方是否在场、给嫖资时，是否女方接受的），那么这就确立女方意愿。女方接受嫖资，那么交易要件成立，那这就是嫖娼案。如果协商嫖资时，女方不在场，嫖资的交付也不是给女方，而女方又对法庭否认此事或者说不知情，那么就只有两种可能：女方参与卖淫，或者酒吧经理涉嫌强迫卖淫。这两种情况无论哪种，都不是强奸案。

另外一个关键口供就是女方有没有在任何时候表达过拒绝意愿。这六个涉案人的口供关于表达拒绝的意愿的时间、表述应该能够互相印证。如果是表达的时间是在两个人之后，那么后面的三个人就是强奸，同时印证了前面关于协商的每人1000人，两人2000的要件。不过我猜这个时候可能双方都有误判。女方可能觉得虽然原来说了每人1000，共两人。但现在五个人都上，她也可能同意，因为她假定“生意”做大了，就成了5000。每想到对方只是想“搭便车”，最后只给2000，于是争执在最后才发生）。如果表达的时间是在开始性交前，那么五个人都是强奸。

那么警方有没有就这些问题进行审讯？按照常识，我觉得应该会问。这是此案到底是强奸还是卖淫嫖娼的最关键问题，不可能连这些问题都不问的。有了这些口供，那么这到底是强奸还是嫖娼就一目了然，根本无须其他口舌。但是庭审的时候，关于这些问题的口供似乎都没有呈堂。似乎连双方律师都没有提起。这就成问题。这是需要舆论予以穷追的，不能就这样蒙混过关。

作者：狼协在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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从李XX案说群P的风险 -- seiltanzer - (1114 Byte) 2013-9-07 周六, 17:10 (12023 reads)

群P，5人交了2人的钱，从这一点上说被小伙伴们坑了，可以辩为前两人是嫖妓，后三人强奸 -- 悍马 - (8 Byte) 2013-9-10 周二, 04:33 (954 reads)

此外还有一个情节，就是这几个人曾经在吃宵夜的时候跟别人打过架 -- 阳光在多城 - (50 Byte) 2013-9-08 周日, 01:24 (1257 reads)

她跟着跑只能证明她有行动能力，有自主行为意识 -- 狼协 - (222 Byte) 2013-9-08 周日, 09:05 (1324 reads)

大家都讨论单个情节，能把单个情节相互印证，形成有因果关系的证据链， -- seiltanzer - (20 Byte) 2013-9-08 周日, 16:39 (837 reads)

你怎么不想想如果杨女士不跟着这几个人（当时还有张经理陪着），她半夜孤身一人又去哪里？ -- 阳光在多城 - (153 Byte) 2013-9-08 周日, 09:19 (1146 reads)

这只是你想象出来的悲切情境 -- 狼协 - (182 Byte) 2013-9-08 周日, 10:09 (1208 reads)

你怎么知道她没有说？你仅仅是根据网上爆料中对监控录像的描述，就轻率地得出这么个结论 -- 阳光在多城 - (0 Byte) 2013-9-08 周日, 10:24 (1131 reads)

这个不是我“轻率得出结论”的问题 -- 狼协 - (57 Byte) 2013-9-08 周日, 12:24 (880 reads)

您这专业人士写的真娱乐啊 -- joe122 - (0 Byte) 2013-9-07 周六, 21:28 (832 reads)

这个“已婚性外阴”，我是第一次听说这个词，网爆：此术语系梦鸽的发明:D -- 阳光在多城 - (188 Byte) 2013-9-07 周六, 21:22 (1651 reads)

我有个朋友，做婚检 -- 黄埔半期 - (55 Byte) 2013-9-09 周一, 16:34 (1128 reads)

检测没问题啊，处女也可能宫颈糜烂的，有先天性的 -- seiltanzer - (10 Byte) 2013-9-09 周一, 18:15 (894 reads)

别忘了李XX是开BMW的 -- seiltanzer - (91 Byte) 2013-9-07 周六, 21:41 (1319 reads)

也可以理解为，做妈的一贯娇惯，做爸的在嫩妻面前对孩子没有办法，伤心了由他去了 -- 悍马 - (0 Byte) 2013-9-10 周二, 04:37 (876 reads)

母性的本能是发挥的淋漓尽致，是不是光辉就不好说，我可不认为是啥光辉。但她还是有积极意义 -- 阳光在多城 - (75 Byte) 2013-9-08 周日, 01:11 (1200 reads)

我觉得李天一能落到今天这个地步，他父母尤其是梦鸽有不可推卸的责任 -- 狼协 - (88 Byte) 2013-9-08 周日, 17:28 (995 reads)

赞你总是以阳光心态去看人。其实李母所为没一丁点儿积极意义，她的高调非 -- MorkingBird - (53 Byte) 2013-9-08 周日, 13:39 (1030 reads)

Better late than never -- seiltanzer - (248 Byte) 2013-9-09 周一, 15:54 (816 reads)

这个信息如果属实，至少有一个意义 -- 狼协 - (24 Byte) 2013-9-07 周六, 21:31 (1130 reads)

现在看客在庭外实际上都是扮演法官角色，在评价。两方都有撒谎或者隐瞒事实的行为 -- 阳光在多城 - (69 Byte) 2013-9-08 周日, 01:08 (1199 reads)

这可不是“公说公有理，婆说婆有理”可以随口乱说的事情 -- 狼协 - (187 Byte) 2013-9-08 周日, 06:53 (1040 reads)

梦鸽的话可信度当然要大大大地打折扣。首先一点，她有何证据说杨女士是妓女，酒吧组织卖淫？ -- 阳光在多城 - (939 Byte) 2013-9-08 周日, 09:14 (1295 reads)

这是性质完全不同的问题 -- 狼协 - (304 Byte) 2013-9-08 周日, 10:20 (1119 reads)

所以我说这个案子里面有两性矛盾。在你看来处女情结已经完全不是问题， -- 阳光在多城 - (295 Byte) 2013-9-08 周日, 10:30 (1142 reads)

证词撒谎，这是不能用“处女情结”掩饰过去的 -- 狼协 - (140 Byte) 2013-9-08 周日, 12:31 (907 reads)

所以我觉得关键点就是“是否违背妇女意愿” -- 狼协 - (1141 Byte) 2013-9-07 周六, 18:45 (1523 reads)

狼协，你是不是日本动作片看多了？那个正常年轻女的会愿意同时和5个男人一起搞？ -- outofcorner - (31 Byte) 2013-9-07 周六, 22:10 (1328 reads)

你这假定就不对 -- 狼协 - (142 Byte) 2013-9-07 周六, 22:19 (1181 reads)

所以要具体问题具体分析。而按照你的严格标准，只要她不大喊大叫，就算是自愿 -- 阳光在多城 - (49 Byte) 2013-9-08 周日, 01:21 (1178 reads)

你这就是任意发挥了 -- 狼协 - (237 Byte) 2013-9-08 周日, 06:46 (957 reads)

说到点子上了， -- seiltanzer - (36 Byte) 2013-9-07 周六, 22:18 (884 reads)

关于受害人意愿，实践中是这样， -- seiltanzer - (461 Byte) 2013-9-07 周六, 21:07 (1440 reads)

这口供其实就是一种博弈 -- 狼协 - (429 Byte) 2013-9-07 周六, 21:59 (1133 reads)

你的逻辑符合理性，却不符合法律逻辑， -- seiltanzer - (24 Byte) 2013-9-07 周六, 22:16 (1041 reads)

法律逻辑也是基于形式逻辑 -- 狼协 - (250 Byte) 2013-9-07 周六, 22:28 (1211 reads)

法律逻辑也是基于形式逻辑, 大错特错，绽铃子兄和我说过：“ -- seiltanzer - (82 Byte) 2013-9-07 周六, 23:08 (1097 reads)

你这就是舍本逐末了 -- 狼协 - (220 Byte) 2013-9-08 周日, 07:21 (1046 reads)

很愿意和你讨论逻辑的问题， -- seiltanzer - (613 Byte) 2013-9-08 周日, 15:20 (1026 reads)

我觉得你所讲的这么多，其实不同的地方，就是“价值”二字 -- 狼协 - (113 Byte) 2013-9-08 周日, 17:23 (1011 reads)

事实判断，不具备唯一性，如果具备了，那就是上帝视角 -- seiltanzer - (428 Byte) 2013-9-08 周日, 17:56 (947 reads)

法律层面的东西，我觉得远没有达到主体对被观察的客体的干扰的地步 -- 狼协 - (524 Byte) 2013-9-08 周日, 18:50 (1064 reads)

老狼对陪审团制度的理解，就是标准的Layman观点。 -- 天凉好个球 - (418 Byte) 2013-9-08 周日, 22:27 (1260 reads)

大错特错！ -- 狼协 - (1196 Byte) 2013-9-09 周一, 10:36 (1047 reads)

一个问题就把老狼问倒：法庭挑选陪审团时，如果在精通形式逻辑的老狼和一个不懂逻辑的的家庭妇女之间，二选一的话，谁能入选？ -- 天凉好个球 - (0 Byte) 2013-9-09 周一, 17:59 (912 reads)

问题本身就错误 -- 狼协 - (284 Byte) 2013-9-09 周一, 18:17 (965 reads)

看来老狼还没混成美国公民，没机会尝试陪审团挑选程序。 -- 天凉好个球 - (0 Byte) 2013-9-09 周一, 18:26 (896 reads)

要知道美国挑选陪审员的程序，不必自己亲自成为陪审员 -- 狼协 - (163 Byte) 2013-9-10 周二, 07:57 (808 reads)

你说的有道理 -- seiltanzer - (137 Byte) 2013-9-09 周一, 17:10 (788 reads)

说的好，学习了， -- seiltanzer - (267 Byte) 2013-9-09 周一, 02:18 (1152 reads)

请问法律逻辑是如何“超越形式逻辑的界限”的？ -- 狼协 - (215 Byte) 2013-9-09 周一, 11:32 (954 reads)

举个例子吧 -- seiltanzer - (28 Byte) 2013-9-09 周一, 14:04 (940 reads)

在这个例子里，就要看法律是如何界定“消费者”的 -- 狼协 - (296 Byte) 2013-9-09 周一, 14:58 (1039 reads)

你的知识架构完全没跟上时代，颠覆了我对你的敬仰之情………… -- seiltanzer - (256 Byte) 2013-9-09 周一, 15:43 (1186 reads)

老狼与方舟子的知识结构很像，是八十年代的科学主义，坚信这个世界存在确定性。 -- 天凉好个球 - (152 Byte) 2013-9-09 周一, 17:06 (1138 reads)

对，那是个科学一元神的年代，中国现在也是这样愚民，但我觉得方肘子是装傻， -- seiltanzer - (103 Byte) 2013-9-09 周一, 18:23 (1026 reads)

《飘》郝思嘉的暗恋对象艾斯利？ -- 天凉好个球 - (0 Byte) 2013-9-09 周一, 18:31 (900 reads)

没看懂你比喻的指向，说到这个角色，我最近一直在想， -- seiltanzer - (151 Byte) 2013-9-09 周一, 18:42 (819 reads)

你的表述不准确，而对“科学主义”的理解完全错误 -- 狼协 - (220 Byte) 2013-9-09 周一, 18:07 (841 reads)

这完全是两码事 -- 狼协 - (584 Byte) 2013-9-09 周一, 16:23 (1047 reads)

给你详细说下， -- seiltanzer - (949 Byte) 2013-9-09 周一, 16:53 (1005 reads)

所以形式逻辑仍然是司法的基础 -- 狼协 - (187 Byte) 2013-9-09 周一, 17:40 (930 reads)

牛顿力学永远是经典中的经典， -- seiltanzer - (178 Byte) 2013-9-09 周一, 18:28 (788 reads)

酒店电梯录像拍到李某某有“殴打动作”。。。网爆有不少证据可以坐实强奸 -- 阳光在多城 - (55 Byte) 2013-9-07 周六, 21:17 (1182 reads)

我觉得这一点也比较关键 -- 狼协 - (255 Byte) 2013-9-07 周六, 21:40 (1117 reads)

从广义上讲，你判定是否强奸的标准太偏向施与一方。 -- 阳光在多城 - (134 Byte) 2013-9-08 周日, 01:14 (970 reads)

你说的情形在这个案例根本不存在 -- 狼协 - (140 Byte) 2013-9-08 周日, 07:00 (774 reads)

网爆体现的是司法无公信，社会情绪对立， -- seiltanzer - (13 Byte) 2013-9-07 周六, 21:23 (999 reads)

于是乎，男女矛盾再次被贫富对立之类的问题消解于无形。在起码精英男士们这里是这样滴 -- 阳光在多城 - (20 Byte) 2013-9-07 周六, 21:27 (1019 reads)

现在哪里有男女矛盾！听说过第三性吗？ -- seiltanzer - (234 Byte) 2013-9-07 周六, 21:54 (1054 reads)

在这个案子中怎么不是两性矛盾呢？如果不是，那梦鸽千方百计要强调受害人是妓女，所为何来？ -- 阳光在多城 - (99 Byte) 2013-9-08 周日, 01:18 (929 reads)

这不是两性矛盾，是李XX和社会的矛盾， -- seiltanzer - (153 Byte) 2013-9-08 周日, 15:40 (827 reads)

Sorry,太3级,内容已3了.. -- 蓝山Skywalk - (0 Byte) 2013-9-07 周六, 19:24 (807 reads)

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